Matematik

Ortogonalitetsbetingelse

31. oktober 2014 af Haxxeren - Niveau: Universitet/Videregående

Hej,

Jeg skal vise, at:

0L r(x)yi(x)yj(x) dx = 0 for i ≠ j

hvor

r(x) = ρ·A(x)

yi(x) = C1 · sin(n·π·x/L)

yj(x) = C2 · sin(m·π·x/L)

hvor n ≠ m, A(x) er arealfunktion og ρ er densitet.

Kan man det, når man ikke kender til A(x)?

Tak på forhånd.


Brugbart svar (0)

Svar #1
31. oktober 2014 af peter lind

Det kan man ikke. Definer for eks. A til at være 1 når yi(x)*yj(x) ≥ 0 og -1 for yi(x)*yj(x) < 1 for et eller andet talpar i og j hvor i≠j. For dette talpar vil integralet give et positivt resultat 


Svar #2
31. oktober 2014 af Haxxeren

#1

Jeg ved, at areal og densitet tilsammen aldrig kan give et negativt tal.


Brugbart svar (0)

Svar #3
31. oktober 2014 af peter lind

Selv om A ikke kan være negativ behøver resultatet ikke at blive 0. Der findes specielle funktioner, hvor påstanden holder for eks. konstante funktioner


Svar #4
31. oktober 2014 af Haxxeren

#3

Jeg forstår ikke helt, hvorfor  vi skal antage, at r(x) = 1 og -1 afhængig af produktet af de øvrige funktioner som du skriver i #1. Det lyder som om, at det er r(x), der gør, at vi til sidst får et positivt resultat.


Brugbart svar (0)

Svar #5
31. oktober 2014 af peter lind

Det er det også. Du spørger om man kan bevise sætningen. Det kan man ikke og som eksempel på dette kommer jeg med en speciel funktion, hvor sætningen ikke passer.


Svar #6
31. oktober 2014 af Haxxeren

#5

Vi kan antage, at r(x) > 0 for alle x.


Brugbart svar (0)

Svar #7
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

Man har, at

        0L yi(x)yj(x) dx = (L/π) · 0π sin(nx)·sin(mx) dx = 0 , for m ≠ n ,

så funktionerne {yi(x)} er ortogonale på [0;L].

Hvordan er funktionen A(x) defineret? Opfylder den nogle betingelser?


Svar #8
31. oktober 2014 af Haxxeren

#7

Hverken ρ eller A(x) er givet, men r(x) > 0 for alle x.


Brugbart svar (0)

Svar #9
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#8

Er ρ en konstant? Prøv at formulere den relevante sammenhæng.


Svar #10
31. oktober 2014 af Haxxeren

#9

Ja, ρ er en konstant.


Brugbart svar (0)

Svar #11
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#10

Du kalder A(x) for en arealfunktion. Er den så en stamfunktion til en anden funktion i problemstillingen?


Svar #12
31. oktober 2014 af Haxxeren

#11

Nej, A(x) er bare arealet af et tværsnit i en bjælke. Denne kan altså variere langs bjælkens længde.

Det lyder som, at man ikke kan udregne det, når r(x) er ukendt og man kun kender til, at r(x) > 0.


Brugbart svar (0)

Svar #13
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#12

Så A(x) er en generel funktion med A(x) > 0 . Man har så, med intervallet transformeret til [0;π]

        0π A(x)·sin(mx)·sin(nx) dx = 0π A(x)·cos((m-n)x)/2 dx - 0π A(x)·cos((m+n)x)/2 dx

Man kan så udvikle A(x) i en Fourierrække og se på bidragene til integralet, når man indsætter A(x) = sin(px) eller A(x) = cos(px). Så vidt jeg kan se, vil bidragene ikke gå ud mod hinanden for en generel funktion.

Prøv for eksempel funktionen A(x) = x2 . Her har man

        0π x2·cos(bx) dx = (2π/b2)·(-1)b ,

hvorfor, for m ≠ n ,

        0π x2·sin(mx)·sin(nx) dx = (1/2)·(2π/(m-n)2)·(-1)m-n - (1/2)·(2π/(m+n)2)·(-1)m+n

                                                = π·(-1)m+n·4mn/((m2-n2)2 ≠ 0 .

Konklusionen må være, at man ikke kan vise det, du ønsker at vise.


Svar #14
31. oktober 2014 af Haxxeren

#13

Det ser kompliceret ud.

Man må så antage, at ρ og A begge er konstante, således at man kan tage dem udenfor integraltegnet.


Brugbart svar (0)

Svar #15
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#14

Du kan bare se på den sidste del af #13. Det du ønsker at vise gælder ikke for funktionen x2 og dermed ikke for en generel funktion A(x).


Svar #16
31. oktober 2014 af Haxxeren

#15

Men så må:

0L sin(n·π·x/L)sin(m·π·x/L) dx = 0    ,    n ≠ m

Det må så kunne løses ved partiel integration?


Brugbart svar (0)

Svar #17
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#16

Som jeg nævnte i #7 er dette integral lig med (L/π) · 0π sin(nx)·sin(mx) dx

Her har man, for m ≠ n,

        0π sin(nx)·sin(mx) dx = (1/2) · 0π cos((m-n)x) dx - (1/2) · 0π cos((m+n)x) dx

                                           = (1/2)·(1/(m-n))·[sin((m-n)x)]π0 - (1/2)·(1/(m+n))·[sin((m+n)x)]π0

                                            = 0


Svar #18
31. oktober 2014 af Haxxeren

#17

Hvordan kan man lave den omskrivning du starter med at lave? Jeg kan se, at du både ændrer indmaden i funktionerne og ved grænsen.


Brugbart svar (0)

Svar #19
31. oktober 2014 af peter lind

Brug at sin(u+v)*sin(u-v) = -½(cos(u+v)-sin(u-v))

Intergrationen af de to led går over et helt antal perioder, så resultatet bliver 0


Brugbart svar (0)

Svar #20
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)

#18

Man benytter formlen for et produkt af to sinusfunktioner, som Peter Lind giver i #19. Den korrekte formel er dog

        sin(u)·sin(v) = (1/2)·cos(u-v) - (1/2)·cos(u+v) .


Forrige 1 2 Næste

Der er 25 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.