Side 2 - Nadine Gordimers "country lovers" og "city lovers"

Jeg tænker at det måske kan være der at det egentlig går op for ham hvad der er kommet ud af hans forhold til en sort? Den konsekvens der er kommet ud af det.. eller er jeg forkert på den?

Åh ja hvor er du god! Den konsekvens han aldrig troede, at han ville blive ramt af - selvfølgelig!
Han føler han dræber "ham selv" - "ham selv" var ham der ikke ville lade sig påvirke af skolens belæring om på forskel mellem sort og hvid, men nu er han blevet omvendt af det og kan ikke fortryde sine handlinger! Han er så langt i processen, at det ikke vil kunne lykkedes for ham og hvad har han også at se frem til hvis han skulle omvende sig! Kan i følge mig, eller er jeg way out i en overfortolkning?!

Jo, kan godt følge dig :) har også den opfattelse af situationen... og det er så der han lukker helt af... og barnet er et bevis for det forhold de havde sammen.. han prøvede at slette beviset men de kommer så kommer de i retten og der er han nødt til at indrømme forholdet, og det gør han med den sidste sætning i novellen.. "It was a thing of our childhood, we don't see each other any more"

Er det ikke Thebedi der siger det? "the black girl, speaking in her own language, was quoted beneath her photograph "It was a thing of [...]"

Det afsnit hvor dommeren roser Njabulo for ikke at have forkastet sin kone og for at have taget sig af barnet, som var det hans eget. Hvordan har i sat det i kontekst til resten? Hvorfor tror i Nadine Gordimer vælger at påpege det?

undskyld.. det er hende der siger det..

men indrømmer Paulus far ikke det for ham ved at sige, "i will try and carry on as best i can to hold up my head in the district". eller er det bare en kommentar til den beskyldning sønnen har fået?

Jeg tror hun tager det med ind i historien for igen at bekræfte, som hun gør tidligere i historien, at njabulo elsker hende, og stadig vil gøre det selvom følelserne ikke helt er gengældt..

Fine fortolkninger i har lavet :)
Undskyld jeg har været fraværende - men har holdt en lille pause.
Altså nu har jeg ikke selv taget det med, at de nævner Njabulo til sidst - idet jeg ikke rigtig kan flette det ind. Men jeg tror også, at det er for at vise Njabulo elsker hende.
 

En ting jeg lige vil spørge om. Der hvor Paulus finder ud af, at han er kommet over på de sortes side, ser man også det i city lovers? Jeg kan nemlig ikke finde nogen steder, hvor man ser det med Leinsdorf?

Ved heller ikke lige hvordan jeg skal flette det ind faktisk?

Jeg synes bare det virker så malplaceret, at dommeren (kunne forestille mig han var af hvid oprindelse) ligefrem roser Njabulo. Det hænger slet ikke sammen hos mig og jeg ville heller ikke vide hvor det ville passe ind i min analyse, men da det netop er så malplaceret virker det bare vigtigt... Nå det kan jo være vi finder på noget :-)

Jeg vil mene, at faren er STOR tilhænger af apartheid - vi får det godt nok ikke fortalt direkte. Men han har trodsalt slaver på gården. Dvs at for ham er det et stort nederlag, at hans søn har været sammen med en sort pige. Og i det han nævner, at det er svært for ham at holde hovedet højt i sådan en situation, påpeger han også han ikke bryder sig om kærlighed mellem to forskellige racer = tilhænger af apartheid.

Jeg må indrømme, at jeg ikke er nået til city lovers endnu. Facebook trækker for meget ;-) Men når jeg er, skal jeg nok være opmærksom på dit spørgsmål.

Præcis - jeg kan prøve at spørge min lærer i morgen. Skal mødes med hende.
Jeg har ikke nævnt faren i min analyse, men jeg har lavet en overskrift "Nadines skildring af Apartheid", hvor jeg besvarer min diskussion. Jeg har opfattet mit diskussions spørgsmål, som at jeg skal finde de metoder, hun bruger for at få læserens medlidenhed/opmærksomhed/forståelse. Og der kommer jeg ind på, at hun med teksterne er efter samfundet og regeringen. Og i country lovers er det samfundet, hvor jeg bruger det eksempel med faderen, idet det er samfundet der er skyld i, at Paulus slår barnet ihjel. På den anden side, er det omvendt med city lovers.

Jamen det lyder perfekt! Håber hun har nogle svar :-)

Hvordan har i egentlig opbygget jeres analyse? Har i lavet et redegørende afsnit, så et analyserende og slutteligt et fortolkende eller bare mixet det ud i en?

Nå .. Jeg er snart ved City Lovers, så begynder jeg at kunne tale med om den!

Jeg tænker egentlig lidt om ham doktoren i City Lovers ikke kunne være Nadines eget holdepunkt i sagen om apartheid? Han er jo egentlig modstander af det, i det han tilsidst siger, at det ikke kan være rigtig folk ikke kan være sammen uden regler og han vil jo heller ikke gemme pigen i skabet, han synes nærmest det fjollet ikke at have rettighederne til at se hvem man vil.

Har i også påpeget i analyserne, den kontrast i Country Lovers hvor vi præsenteres for Paulus Eysendyck (altså ved hans fulde navn) og Thebedi - kun ét navn, dvs ikke lige så højt stillet. Og lige sådan i City Lovers, her får vi ikke engang pigens navn at vide?

Det lyder rigtig godt, hvis din lærer har et svar på det! :)

Min problemformulering lyder sådan at jeg kun skal analysere og fortolke novellerne, med fokus på forholdet mellem sorte og hvide under apartheidstyret og efter afskaffelsen...

derefter skal jeg sammenligne med nogle historiske kilder og give en vurdering af novellernes troværdighed som kilder.. Så hvis I har et par indskydelser til det sidste her, så er jeg meget åben :)

Og ja, det lyder helt rigtigt det du siger med at det er dokteren der er Nadines eget holdepunkt! Er helt enig.

Ja, det med at vi kun hører de hvides fulde navn, det har jeg også tænkt på.. er det fordi hun vvil vise hvor lidt det betød i de hvides øjne dengang eller er det fordi hun selv mener det ikke skal nævnes? hun er jo modstander af apartheid..

og ville lige høre, hvor i har et godt direkte eksempel i teksten på at thebedi underlægger sig paulus?

Jeg har påpeget det med at vi får Thebedi's navn at vide og ikke kasserens, værende fordi Thebedi som lille var ligeværdig med de hvide, mens kasseren er ligegyldig. Thebedi er dog også, efter de skilt børnene ad, blevet ubetydelig. Jeg nævner dette i forbindelse med hierakiet under Apartheid.

Da han kommer for at slå barnet ihjel - hun griber ikke ind, selvom han lige inden sagde hun skulle skille sig af med det, og hun hører lydene. Hans ord er lov for hende.

Jeg tror du har fat i noget med Leinsdorf og Nadines holdepunkt - kunne man eventuelt også finde et i country lovers, for så er det endnu en ting de to historier har til fælles.

Godt eksempel, med det med barnet.. tak :)

Hvad mener i med Njabulo? Kan det være ham der er Nadines holdepunkt? Han accepterede at hun havde et barn med en hvid og at ikke var hans eget.. Man kan sige at hun så her i denne historie har holdepunktet fra en sorts side, hvor han accepterer barnet og samtidig med accepterer at hun har været sammen med en hvor, hvor i city lovers er hendes holdepunkt den hvide mand..

Hun er jo selv hvid, og føler også med de sorte... det kan være derfor hun ser det fra både en sort og en hvids side..

ellers er jeg helt forkert på den..

Jeg tror du har fat i noget - fordi jeg mener ikke at Nadine gemmer sig i Paulus, idet han ender ovre ved de hvide. Samtidig er det heller ikke Thebedi, idet hun underlægger sig Paulus
Så det kan godt være Njabulo - jeg kan nemlig heller ikke se en anden måde hvorpå hans tilstedeværelse giver mening. Jeg har indtil videre haft rigtig svært ved at putte ham ind i analysen, fordi jeg ikke har kunne finde ud af, hvilken sammenhæng han har i historien.

Forresten, min lærer aflyste, men vi har aftalt en ny tid i morgen.

Du kan sætte hendes noveller i perspektiv med mange apartheidstekster såsom historiebøger. Nadine har skrevet disse historier under selve apartheidtiden og er selv født i Sydafrika når Traansval, hvilket (cirka) er det sted hvor apartheid fandt sted første gang. Hende bøger er præcise med samtiden, så hendes samfundsbeskrivelser ville jeg antage troværdige, såsom hvide går i skole og sorte arbejder, de sorte har først lige fået lov til at arbejde i supermarkede, elevatorer kun for hvide mm. :-)

Navnene er med til at skabe endnu en kontrast i historien og hvorledes Thebedi og pigen ikke har nogen stor betydning i forhold til Paulus Eysendyck og Dr. Franz-Josef von Leinsdorf. Tror du kan have ret i, at Thebedi har et navn i det hun har haft en stor betydning for Paulus helt tilbage fra barndommen af, hvor, at børn jo ikke tænkte over de givne regler i apartheid, men da de så vokser op/til slut i historien omtales hun jo også som "the black girl".

Hvordan vil i argumentere for, at Njabulo er Nadines holdepunkt? Synes mere han repræsenterer en der ikke har noget i mod hans kone har haft sex med en anden mand, og stadig vil holde ved hende. Synes ikke rigtig hans repræsenterer så meget modstander af apartheid..

Angående synspunkter, så tror jeg måske at Country Lovers beskriver apartheid som det var og City Lovers beskriver sådan som Nadine ville ønske det kunne være (at folk kunne være lige glad med hvem de var sammen med) men ender alligevel med at bliver domineret af apartheid. I det jeg har svært ved at finde en person der kan være hendes holdepunkt.