Matematik
Kæderegel
Hej,
Jeg kender til følgende definition:
ε = x/L, dvs. dε/dx = 1/L og dx/dε = L
Så må:
dy/dx = dy/dε · dε/dx
d2y/dx2 = d/dx(dy/dε · dε/dx) = d2y/dε2 · (dε/dx)2 + dy/dε · d2x/(dεdx) · dε/dx
Er det ikke rigtigt udført - både dy/dx og d2y/dx2?
Svar #2
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)
Du ved jo, at ε er proportional med x , så der er ingen grund til rode med afledede af ε og slet ikke af x.
dy/dx = dy/dε · (1/L)
d2y/dx2 = d/dx(dy/dε · (1/L)) = (1/L)2·d2y/dε2
Men selv med en mere generel sammenhæng ε(x) har man
dy/dx = dy/dε · dε/dx
d2y/dx2 = d2y/dε2 · (dε/dx)2 + dy/dε · d(dε/dx)/dx
= d2y/dε2 · (dε/dx)2 + (dy/dε) · d2ε/dx2
Svar #3
31. oktober 2014 af peter lind
Den første er rigtig men ikke den anden. Det er det sidste lighedstegn, der er forkert.
Jeg ved ikke hvad du har gjort ved brug af reglen om differenntiation af et produkt
1. d/dx(dy/dε · dε/dx) = d/dx(dy/dε) · dε/dx+ dy/dε · d2ε/dx2 = d2y/dε2* (dε/dx)2+ dy/dε · d2ε/dx2
Svar #4
31. oktober 2014 af Haxxeren
#2 og #3
Jeg tror, at jeg har fundet min egen fejl.
Vi ved, at: dε/dx = 1/L, så må d2ε/dx2 = 0, ikke? Giver det stadigvæk 0, når L kan omskrives til x/ε?
Svar #5
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)
#4
Ja, som nævnt i #1 er ε en lineær funktion af x. Hvis der ikke er en lineær sammenhæng, kan du benytte udtrykkene til sidst i #2 eller #3.
Svar #6
31. oktober 2014 af Haxxeren
#5
Jeg kunne også skrive:
dε/dx = 1/L = 1/(x/ε)
dvs.
d2ε/dx2 = d/dx(1/(x/ε)) = -ε/x2 ≠ 0
Svar #7
31. oktober 2014 af Andersen11 (Slettet)
#6
Nu må du lige styre det der lidt. 1/(x/ε) er jo en konstant, hvis afledede er lig med 0.
Ellers skal du lige benytte reglerne for differentiation af sammensatte funktioner korrekt. Du kan ikke lege, at ε er konstant mens du lader x variere.
Svar #9
01. november 2014 af Haxxeren
#7
Kan vi egentlig se, hvad enheden er for:
dy/dε, d2y/dε2, d3y/dε3, ...?
Kan det virkelig passe, at de allesammen har enheden længde?
Svar #10
01. november 2014 af Andersen11 (Slettet)
#9
Det kommer da helt an på, hvad enheden er for de enkelte størrelser.
Man har dog
[dy/dε] = [y] / [ε]
[d2y/dε2] = [y] / [ε]2
[d3y/dε3] = [y] / [ε]3
Enheden for y forekommer i samme lineære potens, mens enheden for ε forekommer i en potens svarende til den aflededes orden.
Svar #11
01. november 2014 af Haxxeren
#10
ε = dimensionsløs
x = [m]
L = [m]
Hvordan kom du frem til de udtryk i #10?
Svar #12
01. november 2014 af Andersen11 (Slettet)
#11
y skal jo divideres med εn .
Tænk på hastighed og acceleration.
Skriv et svar til: Kæderegel
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.