Side 3 - Kvindeundertrykkelse i de arabiske miljøer

#39 -

"Jeg mener at muslimerne ikke på den ene side kan sige at niqab og slør og alt det cirkus ikke er dikteret af  Islam, men kun er en folkelig tradition, som man ikke kan lægge Islam til last,  -og på den anden side altid gå rundt og hævde at man ikke kan adskille Islam og samfundsforhold og at det er Islam som skal diktere hvordan samfundet skal indrettes for alle,"

Det har du vel lov til at "mene", men det er påviseligt forkert...

Islam er holdningsbaseret. En stats representation af islam er blot én holdning. Det kan godt være at en stat er dikteret af en holdning af Islam, men det betyder ikke at alle muslimer deler den stats holdning til Islam.

Så man kan sagtens nægte at gå med slør og stadig være muslim. - det er derimod kulturen der har gjort kvinderne undertrykte, ikke religionen alene. Jeg er dog enig i at religionen har virket som en katalyse for dette, men der er et størrere underliggende problem.

Du har simpelthen ikke forstået noget, og du vrøvler.

"Islam er holdningsbaseret".  Sikke en omgang tomt nonsens.

Muslimerne undskylder sig med at de forskellige love og regler   .....f.eks. for kvinders vilkår i et islamisk samfund er begrundet i Koranen, og så kan de ikke samtidig påstå at tradition ikke er det samme som Islam. Det er dobbeltmoral og inkonsekvens så det basker.

Man kan ikke på samme tid sige at Koranen forlanger at kvinder skal dække sig til  og så også at det kun er en tradition.

Nu var der en, "Yes me", der skred fra denne diskussion, som hun udtrykte det. Ja stik du bare halen mellem benene din kylling og lev dit i lænker. Men tænk over, hvad jeg har sagt. Du fortjener en bedre tilværelse, en tilværelse i frihed i stedet for hele livet igennem at gå rundt som mandens slave. Jeg har set muhammedanske kvinder sidde på stranden, hvor manden boltrer sig i bølgerne og sender lystne blikke til de lyshårede piger, mens hans egen kone må sidde pænt pakket ind fra top til tå og svede og end ikke tør tage sig et bad. Man han må alt!! Er det måske ikke undertrykkelse? Er det ikke et middelalderligt patriarkalsk samfund? Nu må politikerne på banen og gøre noget ved det her problem, det skylder vi de muslimske indvandrekvinder. Forstå dog "Yes me", at jeg har oprettet denne her tråd for din skyld, for alle slavers skyld. Gå hjem og sæt dig foran spejlet og sig til dig selv: "Hvor er det dog en skam, at andre ikke kan se mit pæne hår, hvor er det dog en skam, at jeg ikke kan blive beundret, mens jeg er ung. Skal jeg leve i dette fængsel til jeg bliver gammel og grå, uden at noget har kastet et lystens blik på min krop? For det er jo det alle piger gerne vil. Hvorfor tror du, at man afholder skønhedskonkurrencer? Dæmp din angst og deraf følgende vrede og tænk grundigt over mine ord, nå du lægger dig i aften, så tror jeg du forstår.

Men der e stadig for få muhammedanere, der tør tage denne debat.

Hvad betyder "En stats representation af islam er blot én holdning"    ??????

Mon ikke, der menes.....nej, jeg ved det sgu ikke, synes, der mangler noget i den sætning.

Jeg fatter ærlig talt ikke hvorfor det er MIG der skal spille djævlens advokat.. men ok.

I er vel klar over at der findes Sunni og Shia osv. - Men det er jo ikke alt, for hver muslim der findes i verden, findes der en alternativ form for Islam. Samme gælder for kristendom, jødedom osv. 

Så den "form for islam" som staten har taget til sig, passer ikke nødvendigvist til din egen form for islam. Det eneste jeg siger her er at du sagtens kan være uenig med din "stats tolkning" af islam og stadigvæk være muslim. Præcis ligesom at du sagtens kan stemme på Venstre, og ikke nødvendigvist være enig i alle deres mærkesager.

Stemme på Venstre ?  ............så lavt synker almindelige mennesker  ikke.

Substituer venstre med dit yndlings parti - der er ikke nogen grund til de her stråmænd.

Erik Morsing, Grunden til at Muslimer ikke deltager i den her slags diskussioner, er fordi folk som dig ikke er vores tid værd. Du er så nedladende i din tone, at jeg personligt ikke gider tage en diskussion op.

Og har du overvejet at en grund til de ikke deltager i diskussionen, udover at du er latterlig ,kan være AT DE IKKE HAR SET TRÅDEN!!!!! ... Hvis du virkelig trænger til en diskussion, så tag den i virkeligheden, istedet for at slå det op her, også regne med at folk skynder sig herind og står i kø for at svare dig... og når de så ikke gør, så antage at de er undertrykte. Det ligesom at sige.. "Danmark er det land hvor de unge drikker mest ... Derfor blev mit batteri ødelagt igår"..

Nå jeg gider ikke svare på den her tråd mere, håber virkelig du en dag render ind i min gode ved fornuften.. Også dig, NejTilSvampe. 

(Og nej, jeg bakker ikke ud pga. mangel på argumenter, undertrykkelse, jeg er selv debatør og ungdomspolitiker, så har rigeligt. Jeg gider bare ikke diskutere med idioter, de trækker dig ned på deres eget niveau og vinder.. Ja dig,Morsing)

MrEr,

Du har nok allerede diskvalificeret dig selv  -blot ved dit barnlige sprog og din umodne stampen i gulvet           .....og din håbløse stavning.

Rent faktisk er muslimske kvinder i vesten langt strengere end mændene :p Trust me, I know!!! Så jeg ved ikke helt, hvorvidt man kan tale om undertrykkelse, hvad der angår muslimske kvinder i vesten. Tværtimod vælger de fleste selv at tage tørklæde på - om manden accepterer det eller ej. Desuden kender  jeg flere, hvis mødre har tørklæde på, men døtrene har ikke tørklæde på eller omvendt.

Angående mellemøsten kan vi her i DK ikke gøre særlig meget ved. Dog synes jeg, at kvinderne i Iraq har det lige så godt som mændene. I syrien er forholdet mellem manden og kvinden vidunderligt! .... (Sørgeligt mht., hvad der sker i Syrien PT.)

Jeg vidste, at mit indlæg ville sætte stærke følelser i gang, og det er godt, det er første skridt på vejen til erkendelse. Helt præcist skyldes disse stærke følelser frustrationen (som måske er ubevidst) hos de muhammedanske kvinder over at være lukket inde i et fængsel (sløret = uklart, skjult, gemmeleg eller hvad man nu vil kalde det) De kunne ligeså godt have et stykke havehegn omkring sig, når de går ud. Jeg har foreslået kvinderne et kyskhedsbælte, hvis mændene dernede og herhjemme ikke kan styre deres lyster, når de ser håret på en kvinde. Ja det lyder måske underligt, at netop håret skulle have en ophidsende effekt på mænd, men alligevel ikke. Når man ikke ser det til daglig, så er det måske ikke så underligt. Det er en mukammedanerdreng, der fortalte mig, at piger pakker sig godt ind for ikke at vække lyster hos drenge/mænd. Her ser vi også årsagen til at en let påklædt Medina får æg i hovedet under en koncert, og at indvandredrenge kalder hvide piger for ludere. Det er ren frustration (for nu at gentage mig selv) over ikke strakt at kunne komme i bukserne på dem. Men det synes man måske også er i orden, at kalde dem det? Det er det ikke. Under ingen omstændigheder kan og vil jeg tolerere undertrykkelse, hvad enten den kommer fra brune, hvide, sorte eller gule mennesker.

Så bad jeg jer i starten om at være saglige i jeres indlæg, det vil jeg godt lige minde om, og så skal det blive spændende at se, om denne tråd bliver den længste på Portalen. Det tor jeg, at den allerede er.

Det tager tid at ændre deres normsæt i de nye arabiske republikker, men det er nu, at de har mulighed for at give kvinderne chancen for bedre muligheder. Men det er ikke en selvfølge, at der bliver mere frihed til kvinder, bare fordi en diktator er væltet. Dette er Iran et eksempel på, hvor man i 1979 indførte Qanun e Asasi. 

Det er ret latterligt at disse muslimer er blevet så fulde af undertrykte følelser p.gr. af deres forbudskultur at de tror at enhver mand vil kaste sig frådende over en kvinde/pige blot fordi han ser hendes hår.

Var det ikke på tide at disse muslimer fik et nogenlunde naturligt forhold til kønnene og til andre mennesker og fandt ud af mænd og kvinder godt kan fungere sammen og se på hinanden som mennesker og ikke først og fremmest som sex-objekter. Disse muslimer er så besatte af at tænke på sex hele tiden at det står i vejen for en rimelig og respektfuld omgang med andre mennesker.

Hvad bilder de sig ind at komme som gæster til et andet land og forlange at man dér skal lave om på badereglerne for  drenge og piger  i 1. og 2. klasse i skolen  ??????????????????      

Hvad er det for en perverteret tankegang de har at man skal se muslimske piger på 8-10 år være tvunget til at gå med  slør ?????     ....................eller:     - - -de gør det måske også efter eget, frit valg ???

#53

Ja desværre, alle love skal bygges på islamiske principper, hedder det (men hvem er det, som skal bestemme det?). Og det ser ud til, at det, man får, efter det arabiske forår, er værre end det, man havde. Mange af diktatorerne var til en vis grad vestligt orienterede, og overklassens kvinder var ikke undertrykte og gik heller ikke med klude om hovedet. Med hensyn til Iran, så ser jeg en meget kort levetid for det styre, Israel vil ikke finde sig i, at man får kernevåben der. I år bliver der krig. Nu skal der renses ud.

#54 Og stygotius, ja det er aldeles uacceptabelt, at vore skoler bøjer sig for krav fra disse muhammedanere omkring deres børns skolegang osv. Det er også misforstået tolerence fra lærere og pædagogers side, at man nu påtvinger de hvide børn at spise halalkød. Jeg vil stærkt opfordre lærerne at træde i karakter og sige fra overfor den form for undertrykkelse. I det hele taget, jeg blive nødt til at sige, at alt ved disse individer giver mig kvalme. Husker du Muhammedkrisen? At sådan nogle uskyldige tegninger kunne sætte en hel verdensdel i brand, det er da tankevækkende. Det bekæfter min påstand om, at det udelukkende er følelser, der dikterer den muslimskal verden, ikke fornuften. Ham den lille gnom, der rejste til Mellemøsten for at skabe rav i den, havde angiveligt medbragt et billede af Muhammed med grisetryne. Det var ikke Muhammed, det var et billede af en mand fra en fransk grisefest. Men det var selvsamme gnom, der rev øret af en dreng, fordi drengen kom til at rive sløret af en pige under leg i skolegården. Efterfølgende måtte gnomen flygte til Grønland. Det husker I måske. Da han optrådte i Tv, var min første tanke: Nej nu er det sgu for galt, hvorfor er han den eneste, der må sidde ned? De andre står pænt op under interwievet. Indtil jeg så, at han rent faktisk stod op, han er blot 1 meter og 40 centimeter. Og her finder vi årsagen til hans frembrusen. Han har forståeligt nok mindreværdskomplexer, og det er dem, der kommer til udtryk i hans voldsomme fremfærd.

Det her kan vi læse om i avisen i dag, og det er næsten altid muhammedanere, der opfører sig sådan. Aviserne er fulde af det hver eneste dag. Synes I, at det er noget, vi skal tage let på? Vi har taget pænt imod aben, og det er takken:

"Jeg kan bekræfte, at vi har haft et overfald ved Socialforvaltningen på Birkedalsvej i Helsingør. Vi har anholdt en 42-årig mand fra Eritrea. Der er to tilskadekomne, siger Henrik Suhr fra Nordsjællands Politi."

Det er utroligt skuffende, at muhammedanere herinde ikke vil ytre sig omkring det, men de synes åbenbart, at det er meget almindeligt, der hvor de kommer fra. Tag jer nu sammen og vis, at I har mod og mandshjerte til at tage afstand fra den slags og lad være med at råbe rascist, hver gang I får en smule kritik. I gamle dage, før vi havde denne massive indvandring, var der ikke sådan nogle episoder. Det var også en sort muhammedaner, der slagtede en socialrådgiver for et par år siden, fordi hun ikke kunne give ham, alt hvad han pegede på. Han havde nok ikke fået sin morgenkhat endnu. Og hvad med al den uro i ghettoerne? Er det opgså bare i orden, synes I?

Med det, der foregår i Syrien for tiden, må vi påregne endnu en voldsom indvandring fra de kanter, individer, der bare tror, at de kan slås videre heroppe. Muhammedanerne kan ikke enes med nogen, ikke engang indbyrdes Tag Irak som eksempel), og så råber de Alla er stor til hver anden ytring. Det er da komisk? Han gider sgu ikke at hjælpe dem, og det kan jeg godt forstå. Normalt bryder de sig ikke om den hvide mand, og alligevel forventer de, at vi kommer med kampfly m.v. og bomber Assads styrker. Men heldigvis gør vi ikke det. For hvad kommer der efter Assad? Sikkert noget, der er meget værre, som vi oplede det efter Shaen i Iran, det gamle Persien. Dengang var der eventyr og mystik over det, og man læste med stor fornøjelse Tusind og een nats eventyr. De bøge har jeg smidt på lossepladsen for længe siden.

tony tangos indlæg er ikke bare plat, det er også tordnende dumt.

#57 - Jeg er faktisk enig i at Erik Morsinger viser en tydelig form for racisme, men helt ærligt - der bedes oprigtigt om noget modstand her! Han provokerer for at du skal ytre din modstand! - det du skriver, hjælper intet..!

@#56 - Det var også en sort muhammedaner, der slagtede en socialrådgiver for et par år siden, fordi hun ikke kunne give ham, alt hvad han pegede på.

Er du venlig at linke til hvad du hentyder til her. Derudover, hver flink til at forklare hvorfor det har relevans.

Problemet er ikke så meget kvindeundertrykkelsen i Muhammedanien (en fællesbetegnelse for de muslimske områder), det har vi jo levet fint med i århundreder. Problemet opstår, når man slæber sin middelaldertankegang med ind i de vesteuropæiske lande. Det er det, vi skal sige fra overfor, og igen af hensyn til kvinderne. Vi vil ikke være vidner til det. Vi må gøre hvad vi kan i skoler og andre institutioner for at oplyse kvinderne om deres rettigheder (ikke mere omskæring, ikke mere genopdragelsesrejser, ikke mere tvungen hoved- og anden beklædning, ikke mere underdanighed overfor mændene i hjemmet osv.). Det bliver en sej kamp, for rollemønsteret "derhjemme fra" er så fast indgroet, at det vil tage et par generationer, før også kvinderne kan nyde godt af det arabiske forår. Vi ser jo, at efter revolutionen er det igen mændene, der sætte sig på hele magten. Som jeg skrev tidligere er der kun 12 kvinder i det egyptiske parlament. Det er simpelthen for ringe, men det er også årsagen til, at vi ikke gider hjælpe til i Libyen. Vi er bange for, at det igen vil være mændene, der tager hele kontrollen, og så er det spildt krudt.

Jeg er lidt skuffet over, at der er visse elementer herinde, der ikke kan se og tænke klart, men fortaber sig i voldsomme følelsesudbrud, der hverken er hoved eller hale i, især hende YES-ME. Hvad hedder du rigtigt? Hvor bor du, hvilket miljø kommer du fra? (I ghettoområde måske?) Hvad er dit syn på kvindernes situation herhjemme, oig kan du begrunde dine synspunkter? Alt sådan noget kan du skrive om, men lad være med at svine de mennesker til, der er her for at hjælpe dig til en god uddannelse, til et selvstændigt liv i en fri verden. 

Kan vi ikke føre en saglig debat om dette emne? Og så endelig, slår man op i leksikon ser man, at ordet muhammedaner og muslim er synonymer, så der er ikke noget nedværdigende i ordet muhammedaner. Jeg synes personligt, at ordet muslim virker lidt ulækkert (slimet), derfor bruger jeg hellere det andet ord. Men ok, nu har vi startet debatten, der er sået et frø, og mon ikke en smuk plante ved navn frihed vil spire og gro engang ind i fremtiden - det tror jeg på.