Biologi

Liv!

21. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

Vi skal lave en opskrift på livets opståen. Vi har fået informationer om en kage, hvilket vi skal overføre til 'liv.'

Den første er kage, den anden liv. Jeg har fået udfyldt nogle af kasserne, men har lidt problemer:

Indgredienser: Sukker, bagepulver/gær, mel, æg og fedtstof --- ?

Substrat: Vand i en skål --- Vand (søer, havet)

Mekanisme: Fedtstof røres med sukker, æg røres i. Tilsæt langsomt mel ---
?
Energi: Bages i ovn --- Solen

Forhold: Hold ovnen lukket --- Drivhusgasser og atmosfæren sørger for at klimaet bliver varmere.

Tid: Ca. 20 min --- ?

Tak

Svar #1
21. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

I ingredienser, skal jeg så tage udgangspunkt i grundstoffer?

Har søgt lidt på nettet, men fandt ikke rigtig noget.

Svar #2
21. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

Hilfe!

Brugbart svar (0)

Svar #3
21. oktober 2005 af Dr. MolBio (Slettet)

Den underligste opgaveformulering jeg har hørt om.. tror vel ikke det er en præst som har givet jeg en opgave i at lege gud - kok forhold ;-)

Brugbart svar (0)

Svar #4
21. oktober 2005 af Dr. MolBio (Slettet)

Hey, prøv at søge på Stanley Miller´s forsøg, og så har du hvert fald nogle grudnprincipper at gå ud fra..
Og så vil enhver biologi-bod med respekt for sig selv have et kapitel om evolution, mon ikke du kan finde noget om dine svar der..

Brugbart svar (0)

Svar #5
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

Hehe, hvor er det fedt :) Gid jeg havde fået den opgave!

Ved ovnen kunne du skrive lidt om, hvor mange W/m^2 der skal afsættes før livet har en chance. Derigennem kan du vel regne der frem til hvor meget energi ovnen tilføres :)

Er gæren ikke snyd? Men den skaber du jo ikke liv, men viderudvikler.

Det ville være fedt, hvis du valgte at tage udgangspunkt i grundstofferne! Det skulle ikke være så svært at finde noget om.

Du kan evt. lave det lidt ekstremt og kigge på nogle ekstremofile bakterier og finde den ultimative onde opskrift, hvor kun den mest standhaftige bakterie lige overlever :)

læs: http://www.dr.dk/Videnskab/Emner/Universet/NASA/okt03/guldlok.htm

Det er lidt for sjovt... Men der er da noget at gå igang med, hvis du vil gå den vej!

Skriv endelig hvad du finder ud af :)

Svar #6
22. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

#3 - #5

Tak for jeres hjælp. Ja, det er en meget 'speciel' opgave!
Jeg vil lige starte med at sige, at jeg går i 1.g, og faget er Naturvidenskabeligt Grundforløb (NV), derfor har vi ikke fået nogle bøger (i virkeligheden er faget naturgeografi, men vore lærer er også bio-lærer).

Jeg har kigget lidt på det.
Bl.a. Miller-forsøget nævnt i #4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment) og origin of life (http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life)
Den sidste var dog lidt for indviklet.

I den første er vand, methan, ammoniak og hydrogen de 'ingredienser' som bliver brugt i forsøget. Kan det svare til nogle af de ting i kagen? Fx er jeg i tvivl om, hvad der skal være hvad. Hvis jeg nu tager udgangspunkt i sukker, skal jeg så finde den, der ligner sukker mest?
Har søgt lidt og fået sukker til at være (CH_2O)_n, hvor _ betyder at den skal stå sænket. Hvis jeg skal lave det om til en af de andre, der blev brugt i forsøget, skal det så være CH_4 (metan)? For så mangler jeg jo oxygen.
Kan ikke lige overskue det...

I #5 skriver du noget om W/m^3 - taler du her om elektricitet, altså lyn som i Miller-forsøget?
Jeg kan desværre ikke regne det ud, for vi har ikke haft noget om det.

Jeg har ingen idé om gæren... kan det celledeling, altså DNA eller sådan noget? Hormoner i celler... findes det? Det får i hvert fald mennesker til at vokse :)

Vi fik smækket opg. i hovedet i den sidste time før efterårsferien, lige da det ringede delte han opgaven ud. Så vi har ikke fået nogle informationer overhovedet.

De der ekstremofiler... hvis liv godt kan eksistere uden de forhold som opgaven ligger op til, så bliver hele opgaven jo undermineret! Men jeg tror dog at man skal tage udgangspunkt i opståen af liv her på jorden og hvordan man troede det skete.

Nåmen jeg prøver at søge videre

Brugbart svar (0)

Svar #7
22. oktober 2005 af Samuel (Slettet)

Det forekommer mig en anelse afsporet(no offence) at tale om grundstoffer, eftersom det forlænger tidsrammen for pseudo-forsøget en "anelse". Jeg vil anbefale dig at læse det sidste kapitel i "Genetikbogen" (2003), der i simple, men desværre rudimentære og overfladiske, vendinger gennemgår dannelsen af RNA, DNA cellemembran etc.

Brugbart svar (0)

Svar #8
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

http://www.igap.dk/jordlivet.htm
haha :)

Check hvilke grundstoffer (% grundstoffordeling)... atmosfæren bestod af: det skal så være gassen i den ovn. Og så check hvad jorden - kagen - bestod af (%mæssig grundstoffordeling)... Det er vel det samme som idag ...

Måske kunne din ovn være gået lidt i stykker så den laver gnister = lyn :)

Brugbart svar (0)

Svar #9
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

tja... Opgaven siger ikke noget om tidsramme, så dem kan tænkes at være ubegrænset!

På det Naturvidenskabeligt Grundforløb (NV) i 1.g er det måske lidt meget at forlange, at eleven kan (selv overfladisk) gøre rede for dannelsen af RNA, DNA cellemembran etc.

Brugbart svar (0)

Svar #10
22. oktober 2005 af Samuel (Slettet)

#9: Som Francis Crick sagde, kan selv et barn forstå opbygningen og syntesen af e.g. RNA.

"Genetikbogen" gennemgår dannelsen - udviklingen, om du vil - af nukleinsyrer etc. på et meget jordnært niveau, der dog er kvælende pædagogisk, så det bør være forståeligt for de fleste gymnasiaster.

Brugbart svar (0)

Svar #11
22. oktober 2005 af Dr. MolBio (Slettet)

#7: Der er dog stadigt lang vej fra DNA-RNA lipidmembran til "liv", og burde man ikke få styr på hvad karakteriserer "liv", inden man begynder på at skabe det? Nogle siger at der skal være et reproduktions-system samt et stofskifte, før man kan tale om liv, andre mener at virus er liv.. så det er da lidt svært..

Brugbart svar (0)

Svar #12
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

11#
Og derfor er muldyr ikke liv :) De kan nemlig ikke reproducere (hvis jeg husker rigtig)!

Men jo! Det kunne man jo skrive som indledning.

10#
Tja, det kan være! Jeg har ikke læst bogen.

Brugbart svar (0)

Svar #13
22. oktober 2005 af Dr. MolBio (Slettet)

Tja, det kan man vel godt argumentere for, men jeg tror at der menes at et mulddyrs celler er diploide, og dermed kan DE reproducere sig.. men en god pointe

Brugbart svar (0)

Svar #14
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

Okay... Som helhed er muldyret ikke liv, men bryder man det op i mindre dele er det faktisk liv :)

Hvad så med en gruppe mennesker? Er gruppen i sig selv liv?

Svar #15
22. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

Jeg skal prøve at få fat i Genetikbogen og læse det kapitel.

#8
Ikke lige det mest brugbare side, dér :)
Jeg tror faktisk ikke, at luftens indhold er det samme. Det første tegn på liv var anaerobe. (http://www.mejling.dk/undervisning/fysik/universet.html)
"Første tegn på liv 3.900
Stromatolitter 3.600
Første iltproducerende bakterier 2.800 år siden
Ilt ophobes i atmosfæren 2.000
Eukaryote celler 1.500 "

Jeg googlede stromatolitter, og de er de "første primitive planter". Planter går vel også under liv, ikke?
For så har jeg jo tiden.

Vender tilbgae senere, da jeg bliver nødt til at gå nu.

Brugbart svar (0)

Svar #16
22. oktober 2005 af Dr. MolBio (Slettet)

Bemærk dog at den tidsramme kun er en måling for hvor lang tid det tager at lave liv. På en anden planet som fuldstændigt ligner Jorden, kan der gå 100 gange længere tid før der dannes liv, så man kan ikke give et statisktisk bud på hvor lang tid der vil gå før man, under de givne forudsætninger, har liv

Svar #17
22. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

#16
Fordi livet er en tilfældighed?
Kan det så ikke også går hurtigere på andre planeter?

I Millers forsøg lavede han animosyrer, men på tidslinjen ser vi at planter (stromatolitter) kom før "første iltproducerende bakterier". Vil det sige at planterne allerede var til stede før dyrene?
Og skal jeg så tage udgangspunkt i det?

En anden ting: Hvordan blev alle grundstofferne skabt?

Svar #18
22. oktober 2005 af Græskar (Slettet)

Nå okay, hvis vi bruger defitionerne på liv fra #11, så er planter vel ikke liv. Men det er da stadigvæk interessant at vide hvordan de opstod... ved man det?
Og det med livets opståen: Er det en teori eller er det alment anerkendt?

Brugbart svar (0)

Svar #19
22. oktober 2005 af Norn (Slettet)

Hvordan grundstofferne blev skabt?!

Nu kommer genesis... ej, pjat!
Grundstofferne kommer fra The Big Bang. Eller de vil sige at hydrogen kommer derfor (også helium?!?). Grundstofferne op til jern (M=56) er blevet skabt ved fusionsprocesser i stjerner. De sidste (fra jern og op efter) er blevet skabt ved super novaer.

Brugbart svar (0)

Svar #20
22. oktober 2005 af Evapigen (Slettet)

Jeg synes det er en syg opgave og ret umenneskelig at skulle gennemføre i et grundforøb i starten af 1.g! Super flot klaret hvis det går :)

-Eva

Forrige 1 2 Næste

Der er 28 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.