Side 3 - Dommedag

#37 Mht at ikke-muslimer=vantro ikke må læse Koranen har jeg hørt og læst masser af steder. Der var jo den sag for et par år siden inde på Carsten Niebuer Instituttet, hvor flere forelæsere stod og læste op af Koranen, og de blev overfaldet af nogle rabiate studerende, som sagde at det måtte de ikke.

Men som jeg tidligere har skrevet, så er det jo åbenbart endnu et fortolkningsspørgsmål.

Hvordan vil du så forklare at alle mellemøstlige lande (som også er islamiske stater) er så underudviklet?

Alle de ting de har i deres dagligdag som udspringer af f.eks. naturvidenskab/teknologi/medicinsk videnskab kommer jo fra vesten. De evner da f.eks. ikke selv at udvikle noget som kan gavne os i vesten pånær olien, som de jo ikke selv har lavet.

Det er meget vel rigtig at der en forskel på Islam og en praktiserende muslim, men for en som står og kigger på sidelinien, der ser jo ikke den store forskel. For mig at se er det religionen (her Islam) som styrer mennesket. Jeg så helst (og har udelukkende respekt for) dem som gør det modsatte. Nemlig selv bestemmer hvornår man vil praktisere og styre sin religion i det private rum, uden hensyntagen til om Profeten (her Muhammed eller Jesus for den sags skyld) er af en anden mening.

Jeg er selv ateist og har det rigtig fint med det.

Jeg tror heller vi må stoppe her da debatten er kommet lidt ud på et sidespor.


Hvis man med dommedag men jordens eller universets endeligt så varer det mange millarder år. Hvis man derimod mener menneskets endeligt, ja, så tror jeg personligt at det varer nogle ganske få hundrede år. Der har vi udryddet hinanden. Vi er jo egentlig meget godt på vej.

#41: Forklaring på deres underudvikling er meget simpelt:

Praktisering af islam finder ikke sted. Derfor ser vi elendighed, kvindeundertrykkelse og fattigdommen. Ydermere er mange af de regimer som er på magten enten er kommet som støtte fra USA og vesten eller nogle gange med magt. Bare kig på eksempel som Afghanistan, Irak osv.

Hvem støttet Talibanerne, gav dem våben og sat dem på magten? Hvem støttet Saddam Hussein i 70'erne-80'erne og gav ham våben så han ku' dræbe så mange..? Det samme gælder selvføgelig Al-Qaida ( Mr. Osama og company) hvem har støttet dem og trænet dem?

går man tilbage til den islamiske stat og undersøger hvordan det var der, så ser man, at næsten alt hvad vi har i dag (Matematik, kemi, arkitektur) enten kommer direkte fra muslimerne eller har vesten viderudviklet nogle af tingene..

Så pointen er bare, at der ikke sker en praktisering af islam, og mange af landene som proklamerer af de gør det, gør det i den grad, de finder det passende til at bevare magten og fordele osv.

"går man tilbage til den islamiske stat og undersøger hvordan det var der, så ser man, at næsten alt hvad vi har i dag (Matematik, kemi, arkitektur) enten kommer direkte fra muslimerne eller har vesten viderudviklet nogle af tingene."

Ahh, det er da vist lidt af en overdrivelse! Nu er jeg ikke den største historiker ;), men hvad med fx oldtidens grækenland, Østen før i tiden samt Vesten som jo har udviklet størstedelen af moderne transport- og kommunikationsmidler.

De arabiske lande var højtudviklede dengang, især kulturelt, men at sige at næsten alt hvad vi har i dag stammer derfra, er en overdrivelse der vil noget.

"Praktisering af islam finder ikke sted. Derfor ser vi elendighed, kvindeundertrykkelse og fattigdommen."

Hvad mener du helt præcist? Der er da masser af præstestyrer hvor man følger sharialovegivningen, Saudi Arabien fx.

#42 Nå ja det er jo bare vestens skyld det hele.

De gamle grækere startede jo hele den logiske matematiske tankegang, længe før Islam kom til verden.

F.eks. Demokrit antog at verden bestod af en mindste bestanddel som han kaldte atomer. Meget klog mand må man sige.

Så jeg kan så konkludere at der ikke praktiseres Islam noget sted i denne verden. Hmmmm. Det er nonsens. Iran og Indonesien, Yemen og Syrien plus flere er foruden Saudi Arabien islamiske stater der praktiserer Islam. Eller er det tanken om et (Over)Kalifat du stræber efter, med et dertil hørende islamisk verdensherredømme, dvs. for mig at se så må du være tilhænger af Hitz-Buth Tahrir eller tager jeg fejl ???

Mht. at muslimske lande skulle være underudviklet pga. religionen... Altså jeg kan let nævne en lang række grunde til at det ikke er Islam der er grunden. Men jeg synes faktisk at det ville være mere spændende at høre nogle argumentationer for hvad det er ved Islam I mener der er 'skyld' i underudviklingen... Og for at øge niveauet så meget gerne dokumenteret fakta.
Anyone...???

Mht. praktiseringen af Islam i de muslimske lande... Jeg tror desværre at Jammal har ret i at mange lande praktiserer den i den grad de synes er 'passende' - i en ordentlig Islamisk stat, vil bl.a. sådan noget som brud på msk.rettigheder og korruption ikke finde sted.

# 41 forresten mht. regler som kan fortolkes - I tilfælde af at noget ikke står nævnt i Koranen, og nogle alligevel skulle forbyde/tillade det, så er det ikke en del af Islam eller fortolkning af Islam eller Koranen, så er det selvopfundne regler.

:)

DOMMEDAG ROX!

DOMMEDAG ROX!

#41

som du nævner i #41, så kan det ikke helt udelukkes at vi mennesker udrydder hinanden om nogle hundrede år hvis dette fortsætter i denne retningen..
Men hvordan ser det da ud for planeten Jorden? Kan man i dag med sikkerhed vide, om der er risiko for at blive ramt af meteornedslag, der kan have afgørende betydning for menneskets liv på jorden?

okay..... så slutter vi fred her.!!!

45: "Mht. praktiseringen af Islam i de muslimske lande... Jeg tror desværre at Jammal har ret i at mange lande praktiserer den i den grad de synes er 'passende' - i en ordentlig Islamisk stat, vil bl.a. sådan noget som brud på msk.rettigheder og korruption ikke finde sted."

Det er vel i høj grad et spørgsmål om fortolkning! Fx har Abdul Wahid Petersen udtalt:

"Vi kan hurtigt blive enige om, at stening til døde er en meget grusom form for afstraffelse, men det ændrer ikke på, at den set i et islamisk lys, er blevet forordnet af Skaberen selv. Vi er derfor umiddelbart ikke bemyndigede til at ændre på samnme."
http://www.religion.dk/nyheder/artikel:aid=18990

I mine øjne er stening helt forfærdeligt, men det er åbenbart påbudt (måske kun tilladt?) af Guds ord i Koranen.

Hvis tortur skal forbydes, bør stening det så ikke også? Er det en forkert fortolkning af koranen når visse lande der følger sharialovgivningen går ind for stening, håndsafhugning og lign.?

Havde lige en engelskeksame jeg skulle have overstået.
Men som du meget fint selv får med, siger Imam Abdul Wahid Pedersen at det nok for mange kan virke som en grusom form for afstraffelse, men i og med at det er forordret, som han selv siger, af Skaberen, så har vi ingen capabillity til at ændre på det - og da det ikke er msk.skabt, ja så må det tjene et større formål end vi, med vores snævre udsyn, umiddelbart kan se.
Så nej jeg ville personligt ikke sætte tortur og afstraffelse i samme bås, og hvorfor skulle jeg, som muslim tvivler jeg da ikke et sek. på Koranen og Islams hellighed.

Nu kom jeg så op i emnet dødsstraf i USA til eksamen, og der er der jo enormt mange der baseret på tunde beviser bliver dømt til mange års fængsel, og til tider dødsstraf - der må tydeligvis være et eller andet helt galt et eller sted i systemet når man lader det ske.

Men jeg kunne stadig godt tænke mig at høre om nogen kunne besvare mit tidl. spørgsmål, om hvilke aspekter religion, og i dette tilfælde Islam, hæmmer udviklingen i muslimske 3.verdenslandene?

Dommedag kan også være en god ting og ikke den gysser som vi tror på, og det præsterne har proppet i vores hjerner

*gyser historie

#52:

"Nu kom jeg så op i emnet dødsstraf i USA til eksamen, og der er der jo enormt mange der baseret på tunde beviser bliver dømt til mange års fængsel, og til tider dødsstraf - der må tydeligvis være et eller andet helt galt et eller sted i systemet når man lader det ske. "
Ja, og blandt andet af den grund bør dødsstraf forbydes!

"Men jeg kunne stadig godt tænke mig at høre om nogen kunne besvare mit tidl. spørgsmål, om hvilke aspekter religion, og i dette tilfælde Islam, hæmmer udviklingen i muslimske 3.verdenslandene?"

Først og fremmest vil jeg lige påpege at jeg ikke har argumenteret for dette; det gjorde LarsenDrengen i #36. Når det er sagt, så kan jeg til en hvis grad sagtens se hvad han mener.

Nu er det selvfølgelig en meget kompliceret sag, men der er en række islamiske faktorer der sandsynligvis påvirker de muslimske landes udvikling.

Ikke desto mindre kan jeg pege på én vigtigt grund til at mange opfatter Islam som en tilbagestående religion. Koranen er jo, ifølge Islam, Guds egne ord åbenbaret gennem profeten Muhammed (egentlig interessant, når Koranen først blev samlet 20 år efter Muhammeds død. Dengang var der uenighed om hvilke tekster der skulle med i Koranen og de fravalgte blev brændt. Hvad hvis der er lavet en menneskelig fejl? Derudover kan de sataniske vers jo også anses som værende et forsøg på at manipulere åbenbaringerne...). Hvis jeg husker korrekt, er Koranen også Guds _sidste_ ord til mennesket og derfor ubestrideligt gyldig indtil dommedag. Det står i modsætning til fx Bibelen som jo består af en række menneskeskrevne skrifter og derfor kan anses som fortolkelig i en anden grad end Koranen. Der er med andre ord mulighed for udvikling!

De regler og love som står skrevet i Koranen har passet godt til datidens samfundsforhold, men burde vi ikke være kommet videre efter 1400 års udvikling? Skal det være forbudt at spise svinekød i i det 21. århundrede bare fordi det var farligt i år 600? Bør utroskab være en god grund til på umenneskelig vis at stene "synderne"(ret mig hvis jeg tager fejl her, men jeg mener at utroskab er grund nok til stening)?

På nettet kan man se et klip hvor stening bliver udført:

http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video_100kbps.wmv

Jeg finder det meget foruroligende at rigtig mange muslimer - hvis ikke alle - kan gå ind for det som bliver vist i ovenstående klip! Der har jeg langt større forståelse for den kristne tanke om en universel næstekærlighed og tilgivelse.

Det var mit syn på dit sidste spørgsmål. Jeg ved godt at jeg ikke har besvaret fyldestgørende, men jeg mener heller ikke at Islam på nogen måde kan ses som værende årsagEN til at mange muslimske lande er mindre udviklede.

Længere indlæg end beregnet, det er sent og skal hvile til endnu en eksamenslæsning imorgen. Jeg glæder mig til dit svar ;)

jeg tror at muslimer også har pillet med koranen. de har haft 1300 år til det.

#2

jeg må strækt anbefalde noget literatur af Abu Bakr Al-Razi. Tror du vil kunne li det :)

Islam er blevet udnyttet igennem hele historien og man kan se at det stadig bli'r udnyttet nu i de muslimske lande. der hvor der befinder sig udvine mennesker er der altid diktatur, og religion var/er den bedste våben præsterne kunne/kan bruge til at slå ned på folk på.

Videnskaben har en lang rejse til at nå religionen. man kan sige at videnskab er barnet der vil vokse sig til religionen

Hvordan bliver det beskrevet i koranen?