Side 7 - Stop-Nu - Afsætning - Studieportalen.dk

Brugbart svar (1)

Svar #121
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

*rettelse - de 3.5 mia som var givet til landet - uddannelses stederne.

Brugbart svar (1)

Svar #122
05. oktober 2004 af 7419 (Slettet)

#117:

"-ved ikke, kald det stof til eftertanke."

Jeg forstår dette som, at dine argumenter ikke er stærke nok til at overbevise os andre om, at din sag er værd at kæmpe for.

"Men det var sku dejligt at høre Ulla Tørnes stå at sige "vi skal have en dialog" og alligevel sagde hun vi skulle tie stille."

Hvad er det mærkelige i det? Hun ønsker en dialog, men det hun får er en masse teenagere, der hverken har argumenter eller civiliseret adfærd at byde på.

"Det var rart at høre at hun følte sig meget lille i den gruppe - på omkring 20.000 der stilte op på Chr.slotsplads i dag kl 12."

Jeg kan godt forstå, at hun ikke følte sig godt tilpas. Der stod 20.000 på Christiansborg Slotsplads, som gennem ikke-demokratiske metoder forsøgte at opnå politiske mål. À propos målet helligere midlet, hvad ender det så med - at i gør brug af terrorisme?

"Vi fik Ulla under et så stort pres at hun blev nød til i starten at sige - at ja vi var vejen frem - og ja, der skulle inversteres i os.
-det er da i sig selv et stort fremskridt, hvad enten tallene fra UV passer eller ej."

Prøv engang at overvej den metode i anvender jer af. I argumenterer ikke, men forsøger gennem larm og optøjer at sætte hende under et psykisk pres for at få hende til at gå på kompromis med sine holdninger. Hvis jeres argumenter er så gode, hvorfor tager i så ikke debatten på et civiliseret plan? Skyldes det så ikke, at I i virkeligheden mangler argumenter?

"Jeg synes det er sygt at der i følge 6 forskellige, hvad kan man kalde dem?, bevægelser - er fundet det samme tal, og at netop det tal betyder at der er igennemsnit skåret 1200 kr. pr. elev der er i gang med en uddannelse. "

Ja, det synes du er sygt. Det skyldes nok, at du er opvokset i det land i verden med de højeste skatter. Men kan du ikke acceptere, at vi i Danmark har et demokrati? Vores regering er folkevalgt, men du kan ikke acceptere den folkevalgte regerings politik? Min henvisning til demokratiet er selvfølgelig ikke et argument, men jeg kan uddrage af jeres metode, at i er imod demokratiske beslutningsprocesser - og hvis du spørger mig, så er det sku sygere end - på verdensplan - relativt sølle 1200 kr. pr. elev.

#118:

"I øvrigt så læs lederen i magasin i Berlingske Tidende hvis du er så overbevist om at der er blevet skåret ned. Jeg har ikke læst artiklen, men overskriften informerede om at der faktisk er blevet investeret 3,5 mia. kr. ekstra de sidste fire år nu."

Der er ingen tvivl om, at demonstranterne overdriver når de udlægger regeringens såkaldte nedskæringer. De forsøger utvivlsomt at manipulere med de unge.

Brugbart svar (1)

Svar #123
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

"Hvis jeres argumenter er så gode, hvorfor tager i så ikke debatten på et civiliseret plan? Skyldes det så ikke, at I i virkeligheden mangler argumenter?"

-det er jo netop også det vi gør. Der forekommer et stormøde med Ulla Tørnes og embedsmænd i morgen eller tirsdag i næste uge. Så nej - vi mangler ikke argumenter.

-og det kan godt være jeg er opvokset i et land med høje skatter - men i følge fogh er jeg også opvokset i et land hvor tomme løfter er tilladt. For det vi har fået er IKKE det han fremlagde i sin nytårs tale.

-vil ikke prøve at overbevise dig om noget som helst. men mangler du argumenter så prøv at læse mere på: www.sig-stop.nu der står stort set alle de argumenter du 'eftersøger'.

Brugbart svar (1)

Svar #124
05. oktober 2004 af Samuel (Slettet)

Ak, socialisterne er som børn - kun tiden kan modne dem...

Brugbart svar (1)

Svar #125
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Kære venner, som VU-medlem ser jeg mig nødsaget til en "forsvarstale". Jeg har i nedenstående samlet nogle af VU's holdninger. Konklusionen er, at STOP-NU kampagnens påstande er faktuelt forkerte:

- STOP NU og Arbejderbevægelsens Erhvervsråd siger, at der er skåret 1,4 mia. kr. i uddannelserne.

Sandhed: Det offentlige giver 3,5 mia. kr. mere nu, end Nyrup gjorde i 2001.

- STOP NU siger, at SU-niveauet ikke følger lønudviklingen.

Sandhed: Det har SU'en gjort i mange år. Danmark har fortsat et tårnhøjt niveau for støtte til studerende og en klar 1. plads, internationalt set.

- STOP NU siger, at regeringen ødelægger chancen for praktik.

Sandhed: Alene siden 1. januar 2004 er der kommet 1000 virksomhedspraktikpladser flere i forhold til 2003.

- STOP NU siger, at regeringen ikke gør noget ved elevernes arbejdsmiljø.

Sandhed: Regeringen vil netop revidere undervisningsmiljøloven i det næste år.

- STOP NU siger, at kvote 2 er afskaffet.

Sandhed: Kvote 2 forbedres, så unge ikke kaster sig ud i en nytteløs pointjagt uden udsigt til en studieplads.

Jeg står naturligvis til disposition for yderligere diskussion.

Brugbart svar (1)

Svar #126
05. oktober 2004 af Samuel (Slettet)

#125: Bare for en god ordens skyld - må jeg (vi) bede om nogle kilder?

Det lyder dog meget plausibelt..

Brugbart svar (1)

Svar #127
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

#125

"Årsagen til, at der er sket en reduktion af kommunernes udgifer pr. elev, skal findes i de seneste års elevtilvækst."
-citat Ulla Tørnes, til folketinget d. 14 jan. 2004

"Samlet set forventes udgiften pr. elev at falde en smule i 2004 i forhold til 2003, sådan som det er aftalt med regeringen...."
-citat kommunernes landsforening, budgetredegørelse 2004.

"Jeg tror at beregningerne fra AE er korrekte. Vi kan jo i hvert fald konstatere, at htx- uddannelsen er blevet beskåret i den nye finanslov, og at der i en række amter er klassekvotienter over 30"
-citat Gorm Leschly, formand for gymnasieskolernes lærerforening.

"...den økonomiske udvikling.. sætter skolerne under pres og forringer deres økonomiske vilkår og dermed vilkårene for gennemførelse..."
-citat handelsskolernes Inspektør- og forstanderforening. (www.hfi.dk)

"Finansloven har ikke nye klæder på, når det drejer sig om forskning... Det er ikke finanslov 2005, der opprioriterer forskningen i Danmark..."
-citat Henrik Toft, rektor på RUC, tale ved universitetets årsfest d. 24/9 2004. (www.ruc.dk)

((se evt. citaterne i fuld længde på www.sig.stop.nu under "argumenter og tal")

Brugbart svar (1)

Svar #128
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Samuel: Du kan vel gætte lidt... (www.vu.dk)

Brugbart svar (1)

Svar #129
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#125: Jeg har også kigget på de pæne flyers som VU har sendt ud på gymnasier osv. Og dit er nøjagtig hvad der står derpå!
Jeg ønsker ligeledes belæg for påstandene. Alle kan jo komme og påstå noget sådant!

Brugbart svar (1)

Svar #130
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Kunstig: Det er rigtigt, at der pr. elev er færre penge. Men der bliver brugt 3,5 milliarder kroner mere end under Nyrup på uddannelsessystemet i dag. Det er utrolig mange penge, og et ærgeligt faktum ved venstrefløjen er, at de ofte tror, at man har et hav af penge, man kan kaste rundt med. Dette gælder især for ungdomsorganisationerne. Kunne Nyrup ikke have brugt flere penge på uddannelserne under de mindre årgange, så bogudskiftninger, renoveringer osv. som mange klager skete under SR?

Man skal endvidere huske på, at gymnasierne langt hen ad vejen er et amtsligt anliggende, og jeg kan ikke genkende de kummerlige skoleforhold, nogle beskriver. Jeg sidder på en god kontorstol hver dag.

Brugbart svar (1)

Svar #131
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

Kalle: KILDER!!

Brugbart svar (1)

Svar #132
05. oktober 2004 af NotThePastry (Slettet)

Enhver strejke inden for det nuværende gymnasium er absurd og selvdestruktiv:
Der er ingen arbejdsgiver som mister indtægt - til gengæld er der tusindvis af gymnasieelever som ikke får noget konstruktivt ud af deres bestræbelser, ligesom de godt kan glemme alt om pensumnedsættelser som resultat af deres de facto pjækken.Deres miserable forhold og argumenter eller mangel på samme er i denne sammenhæng irrelevante.
I bedste fald er strejken en diminutiv gestus til poltikerne, der kunne være løst bedre via andre fora...

"One of the great reasons for the popularity of strikes is that they give the suppressed self a sense of power. For once the human tool knows itself a man, able to stand up and speak a word or strike a blow." - Charles Horton Cooley, American sociologist.

Brugbart svar (1)

Svar #133
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Frodo: Hvor meget skal det udpensles for dig? For at skære det ud i bølgepap og bøje det i neonrør, citerer jeg mig selv:

"Jeg har i nedenstående samlet nogle af VU's holdninger"

"Du kan vel gætte lidt... (www.vu.dk)"

Brugbart svar (1)

Svar #134
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

Kan udemærket følge dig i hvorfor man ikke gjorde det under den tidligere regering - men faktum er bare at - nu har vi ikke den tidligere regering i dag. Vi(de) gjorde jo også det dengang, at de demonstrerede -bare i meget mindre mængder end i dag.

Samtidig mener jeg at man skal starte med folkeskolen og trappe det op ad - for folkeskolen er hårdest ramt. Men, i takt med at der bliver flere penge.. bliver antallet af elever på uddannelses stederne måske bliver 1/6 større pr. år, og hvad gør man så?

Brugbart svar (1)

Svar #135
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Kunstig:

Citat 1 og 2 er kommenteret i #130.

Citat 3: Ja, og jeg tror de er forkerte. Som Fogh netop har sagt, har han tallene - alt det STOP-NU er baseret på er søn.

Citat 4: Det er mere den demografiske udvikling, der skal anses som et problem. Dette skulle SR-regeringen absolut også have brugt flere ressourcer på. Under VK sker der noget!

Citat 5: Hvis du nu havde hørte åbningstalen i dag, ville du vide, at regeringen i den kommende tid vil satse yderligere på forskning. De ved godt, at det er vejen frem.

Brugbart svar (1)

Svar #136
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

#134: Det er ærgeligt, at du ikke følger med i debatten. Folkeskolen er nu i centrum. Det er logik, at man ikke kan gøre alt på en gang.

Forstår ikke det sidste du skriver. Der tildeles flere penge end under Nyrup af 2 for mig indlysende årsager:

1. Der er flere elever (SR burde dog tidligere haveforberedt uddannelsesinstitutionerne på dette)
2. Uddannelse og forskning er grundstenen for fremtiden. Det er her vi skal skabe resultater, hvis vi skal klare os i det store globaliseringsræs.

Brugbart svar (1)

Svar #137
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#133:

"Jeg har i nedenstående samlet nogle af VU's holdninger"

"Du kan vel gætte lidt... (www.vu.dk)"

Fint, men VU oplyser ikke kilder selv! Og som sagt kan ALLE postulere noget sådant! Jeg siger ikke det er forkert, jeeg vil bare gerne have dokumentationen iorden..

Brugbart svar (1)

Svar #138
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

Kalle:
Alle de ting du sætter spørgsmålstegn ved har jeg kommenteret højere oppe. ved det med åbningstalen og ved det med folkeskolen er i centrum.

+ At de tal Fogh har, har han ikke oplyst hvorfra han har. Der er ingen yderligere kilder end det han påstår.

og har på intet tidspunkt modsagt dig i at vi skal skabe resultater i globaliseringsprocessen.
Samtidig er det da bare på tide at man bliver emanciperet og et individ i samfundet.

Brugbart svar (1)

Svar #139
05. oktober 2004 af Samuel (Slettet)

Kalle-drengen: Nu er jeg jo selv Venstre-mand og (kommende) VU´er, så du må ikke opfatte min anbefaling som et angreb. Jeg mener bare, en henvisning til relevante kilder ville føre de højreorienterede argumenter til et (selvfølgeligt) højere niveau end de socialistiske argumenter - åh, jeg er farvet, men socialisterne argumenterer svagt og mod enhver sans for logik og realitetssans...

Jeg vil nu give frodo ret i #137.

Brugbart svar (1)

Svar #140
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

Nu er Kale måske stået af. Det var måske mere end han kunne magte.