Side 8 - Stop-Nu - Afsætning - Studieportalen.dk

Brugbart svar (1)

Svar #141
05. oktober 2004 af zIOn (Slettet)

#137 Der er faktisk et argument og en de facto kilde for påstanden!
Citat fra www.vu.dk:
"Undervisningsministeren har afvist AEs beregninger og tværtimod fremlagt, at regeringen bruger 3,5 mia. kr. mere på uddannelse mere end Nyrup gjorde i 2001. Hvis DGS kunne deres kildekritik ville de vide, at ministerens udtalelser er underlagt ministeransvarlighedsloven, og derfor må betragtes som troværdige."

Brugbart svar (1)

Svar #142
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Mange af oplysningerne kommer jo naturligvis direkte fra Venstre. For mig at se er de tal, der kommer direkte fra de politiske partier, de mest troværdige, i en debat som denne. Nu sidder jeg personligt med en masse tal (efter at have gransket efter kilder for at tilfredsstille jer), der er noget vi internt arbejder med i VU. Det er grundlaget for kampagnen jeg gransker i sagt med andre ord. Til jeres oplysning, kan jeg nævne, at der henvises statsbudgetter, aftaler og skrifter fra Finansministeriet og Undervisningsministeriet.

Kan det blive mere troværdigt?

Brugbart svar (1)

Svar #143
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

zIOn : men det er jo netop ikke kun AE der har lavet denne berengning. det er 5 andre .. 'organisationer' også .. læs i mit svar #127

Brugbart svar (1)

Svar #144
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Nej, frodo! Jeg gør bare et stykke arbejde for din skyld + at jeg har spist aftensmad!

Brugbart svar (1)

Svar #145
05. oktober 2004 af Samuel (Slettet)

Kalle: Som sagt; vi er meget enige på langt de fleste politiske områder, så du må ikke se det som et angreb fra mig, jf. evt. #139.

Brugbart svar (1)

Svar #146
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Vigtig pointering:

AER har ret i, at der tildeles færre penge pr. elev, men den sidste elev på en skole bør ikke koste det samme som den første. Det koster simpelthen ikke nær så meget i administration, undervisning og faciliteter for den sidste elev. Der skal være en gymnastiksal, pedeller og en skolegård uanset om, der er 100 eller 110 elever. Derfor vil et uændret udgiftsniveau pr. elev ved stigende elevtal faktisk være udtryk for, at man tilfører midler til det givne område.

Brugbart svar (1)

Svar #147
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#141: Helt god nok er den jo ikke. Det kommer jo an på hvordan man beregner tallene. Og hvordan man mener at tallene bør hænge sammen.

#142:
Jeg er glad hvis det passer, men når du nu praler af at være medlem af VU, så burde du nok få gjort noget ved det kildehenvisningsmæssige.

Jeg har IKKE troværdighed til nogen tal, der bare er slynget ud i den blå luft.

Brugbart svar (1)

Svar #148
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Samuel, vi er mates - jeg ved det (-;

Brugbart svar (1)

Svar #149
05. oktober 2004 af kunstig (Slettet)

#146 - men skal den sidste elev så selv betale sin stol, sine bøger, sine kopier, sit legetøj i de små klasser - eller skal den sidste elev sidde på gulvet nede bagi og følge undervisningen uden nogen som helst redskaber - i folke skolen som så vel på uni? - det er jo dét det ender med.

Brugbart svar (1)

Svar #150
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Frodo: Hvilke tal kunne være mere troværdige? Det er regeringen, der laver det finansielle arbejde, og de ved derfor bedst, hvad pengene går til! Er det så ikke den mest trovædige kilde at få tallene fra dem? AER baserer nogle af deres postulater på de rigtige tal, men som det bl.a. pointeres i #146, så er deres regnestykker problematiske!

Endvidere: Jeg praler ikke - vær nu ikke dum! Og fortæl mig endelig, hvordan det kildehenvisningsmæssige kan ændres.

Brugbart svar (1)

Svar #151
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#149:
Hvad!!!!
Stolen er jo betalt til den første elev. hvorfor så købe en ny!
redskaberne købes naturligvis stadig. Men jeg vil da give Samuel lidt ret. bortset fra, at hvis det han siger er at pengene er brugt på den enkelte elv tidligere. Må han jo også mene, at det var under SR?

Brugbart svar (1)

Svar #152
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#150: Jeg er FULDSTÆNDIG enig med dig i, at hvis kilderne er rigtige, så er tallene nok også gode nok!
Jeg siger bare, at man må oplyse folk om det. Jeg tror ikke på nogen tal jeg ikke ved hvor kommer fra. Men når de kommer fra ovennævnte kilder, tror jeg på dem!

Brugbart svar (1)

Svar #153
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

kunstig: Gud fri mig vel, hvor du fejlfortolker. Forsøg dog at forstå argumentet! Jeg siger bare, at sammenhængen mellem antallet af elever og udgiften ikke skal være proportionale størrelser!!

Brugbart svar (1)

Svar #154
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Fint frodo: Det er dog ikke kildehenvisninger, der er det vigtigste, hvis man skal fange massernes opmærksomhed.

Brugbart svar (1)

Svar #155
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

#154: det er jeg bange for at du har ret i. Men det er da relevant!
Det er ærgerligt at folk bare tager postulater som jeres for gode ord.
Det betyder jo også at de ligeså godt kunne tage STOP-NU's postulater for gode ord.
Og hvilke er så bedst?
Ja, jeg siger de der er faktuelt underbyggede!

Brugbart svar (1)

Svar #156
05. oktober 2004 af zIOn (Slettet)

#143 Så fortæl mig hvem disse organisationer er så jeg kan tage stilling til deres troværdighed!!
Indtil videre er den eneste kilde du har påpeget problematisk.

Det er faktisk nogle meget gode argumenter vi ser her. Det er imidlertid stadig en de facto degradering af undervisningen når klassekvotienten stiger. Degraderingen er bare meget mindre end det er blevet beregnet til, fordi man slet ikke tager hensyn til at udgiften pr. elev i sagens natur vil falde, jvf. #146.
Jeg ved dog ikke hvor stort problemet med klasskvotienterne er, i min klasse er vi 22.
Vi kan dog ikke undersøge dette før vi kigger på udviklingen i klassekvotienterne, men den har DGS selvfølgelig ikke givet tage sig besvær til at undersøge alt imens kampagnefolder, flag og balloner skulle forberedes til den store fritidsskabende demonstration.

Brugbart svar (1)

Svar #157
05. oktober 2004 af erdos (Slettet)

Vi er enige. Jeg er dog ked af, at du kalder vores ord for postulater i og med, at jeg lige har angivet mine kilder. De mest troværdige kilder man kan få.

Brugbart svar (1)

Svar #158
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

ok. Det er ikke postulater længere (Går ud fra kilderne er enige med dig). Men det var det før!

Brugbart svar (1)

Svar #159
05. oktober 2004 af zIOn (Slettet)

frodo: Det har aldrig været postulater af samme grad som DGS' udsagn!
De skriver deres påstande på en væg og hænger dem op, og insisterer på at det er fakta.

Brugbart svar (1)

Svar #160
05. oktober 2004 af frodo (Slettet)

ja.. Men det gør VU vel også! På den flyer jeg så, var der ikke spor af kildehenvisninger. Dem har jeg først fået nu!