Kemi

kemi spørgsmål syre base

24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

har lige to kemi spørsmål:
hvordan kan man en kendt syrekoncentration bestemme om der er tale om en svag eller stærk syre?

kan en syre også være en alkohol?

Brugbart svar (0)

Svar #1
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

HVA? Det første spørgsmål kræver vist en omformulering..

Det næste. Ja, sagtens Og alle alkoholer er sure, bare i så ekstremt lille grad (faktisk svagere end vand), så man kan diskutere om det så kan kaldes en syre, men pr definition, er en alkohol faktisk en syre, da der kan afgives en proton.

Svar #2
24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

hvordan kan man med en kendt syrekoncentration bestemme om der er tale om en svag eller stærk syre?

Brugbart svar (0)

Svar #3
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

det kan man ikke

Svar #4
24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

okay, tak for hjælpen..
lige et sidste spørgsmål:
forklar begreberne formel og aktuel koncentration.

Brugbart svar (0)

Svar #5
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

det har lige været oppe at vende, så kig i forummet

Svar #6
24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

min computer gider ikke ind i forummet

Brugbart svar (0)

Svar #7
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

Svar #8
24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

er det ikke denne her side?
https://www.studieportalen.dk/forum/

Brugbart svar (0)

Svar #9
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

Svar #10
24. maj 2005 af hagi4 (Slettet)

den gider ikke ind

Brugbart svar (0)

Svar #11
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

det tager bare lidt tid.

Brugbart svar (0)

Svar #12
24. maj 2005 af Kim Svenningsen (Slettet)

Du stiller i virkeligheden et meget begavet spørgsmål.
Syrekoncentration er et spørgsmål om, hvor meget syre, der findes pr. liter
opløsning, typisk er syrer opløst i vand.
Man kan dog også regne i forhold til vægten af opløsningsmidlet. Det første kaldes molaritet, det andet molalitet. Det kan se ud ud, som om to sprogspassere mødes i en diskussion.
Man kan ikke afgøre generelt, om en syre er stærk eller svag ud fra koncentrationen alene.
Styrken afhænger af protolyseringsgraden, dvs. hvor mange procent af syren, der faktisk har afgivet deres protoner. For stærke syrer er protolyseringsgraden tilnærmelsesvis 100%, svage syrer er måske på promillestadiet (som vi andre). Man skal også tage i betragning, at antallet af H-er spiller ind. Saltsyre (HCl) er monoprot, indeholder kun et H. Svovlsyre (H2SO4) er diprot, indeholder 2 H-er. Phosphorsyre (H3PO4) er triprot, indeholder 3 H-er. Jeg beklager, at jeg ikke kan skrive formlerne på en på en pæn måde. Det kræver mere avancereret tekstbehandling. Bøn til administratorene: Kan vi ikke få lov til det, eller skal vi importere dokumenter fra andre filformater?
pH-værdien er kun for tynde opløsninger af stærke syrer nogenlunde identisk ovensstemmende med koncentrationen. I virkeligheden er pH et mål for aktiviteten.
Der findes andre definitioner på syrer end den, som man tilskriver Sørensen og Brønsted; jeg vil tro, at "frodo" ved noget om Lewis-syrer, han ikke i første omgang vil afsløre.
Hvis man tager den "gammeldags" definition på en syre i anvendelse, er alkoholer hverken syrer eller baser.

Brugbart svar (0)

Svar #13
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

jo... alkoholer er en Brønsted-syre (!) De kan afgive en proton, som Brøndsteds definition går ud på. De er som sagt bare utroligt svage. Svagere end vand!
Jeg kunne ikke drømme om at forvirre de stakler, der ikke kender til lewissyrer, ved blot at kalde disse en syre, da begrebet syre i gymnasiesammenhæng er ensbetydende med Brøndsted-Lowry definitionen

Brugbart svar (0)

Svar #14
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

har du ingen indvendinger imod det? ´
Det må du da have. Hvorfra stammer dit (forkerte, vil jeg mene) udsagn?

Brugbart svar (0)

Svar #15
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

eller bare et godt argument..

Brugbart svar (0)

Svar #16
24. maj 2005 af frodo (Slettet)

nej?

Brugbart svar (0)

Svar #17
24. maj 2005 af Kim Svenningsen (Slettet)

Tak, frodo.
Argumentet må nok betegnes som lidt "vandet".
Jeg kender godt Brønsted-Lowry-definitionen, men kemi er vel stadig at betragte som en generalisering af praktiske erfaringer. Et er at være i stand til det, noget andet er at gøre det. Alkoholer kunne være syrer, men er det ikke.
Når netop vand er en stærkere syre end alkohol, vil det vil være mere nærliggende at forsøge at neutralisere en base med alkohol; herved kan alkoholen træde i karakter som syre. Hvis du har eksempler herpå, vil jeg gerne se nærmere. Jeg opfatter det oprindelige spørgsmål som et pædagogisk veltilrettelagt forsøg på, at få eleverne til at undgå at gå i en elementær fælde. Et mere oplagt eksempel ville være at lokke dem til at betragte alkoholer som baser, blot ved at konstatere -OH i enden af formlen.

Brugbart svar (0)

Svar #18
24. maj 2005 af KemiKasper (Slettet)

Jeg forstår ikke helt #17. Alkoholer reagerer med stærke baser og giver alkoxider, fx:

C2H5-OH + OH- --> C2H5-O(-) + H2O

Vedr. alkoholers baseegenskaber er disse af stor betydning i den organiske kemi. Der kan man få dannet R-OH2(+)-ioner der er gode udgående grupper i substitutionsreaktioner.

Brugbart svar (0)

Svar #19
25. maj 2005 af Kim Svenningsen (Slettet)

Fint, så har vi dækkende eksempler, der kan anskueliggøre, at alkoholer i rette selskab kan udrette lidt af hvert. For en gangs skyld stemmer hverdagserfaringer overens med den højere videnskab.

Brugbart svar (0)

Svar #20
14. november 2014 af suleiman1997 (Slettet)

jeg har en syre K₂ = 1,3 * 10^-7 M og en anden syre med K_s = 7,9 * 10^-9M hvordan finder jeg ud af hvor stærke de er?

Skriv et svar til: kemi spørgsmål syre base

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.