Side 2 - kapacitans

Hvodan finder du erstatningskapacitancen udtrykt ved C₁, C₂, C₃ og C₄?

I princippet som i #4. ( Har ikke tjekket for regnefejl ).

Kan du opskrive formlen?

Den står jo i  #4.

Det er før man lukker kontakten; siger du, at erstatningskapacitansen ikke ændrer sig?

Nej, det siger jeg da ikke.  Men at det skulle være med lukket kontakt, skrev du jo ikke i  #21.

Den bliver så:

C^-1 = (C1+C3)^-1 + (C2+C4)^-1.

Jeg har i eftermiddags siddet og set "snooker" i TV. Er du ved at lave en sådan på mig (altså en snooker)?

#26

Nej, det siger jeg da ikke.  Men at det skulle være med lukket kontakt, skrev du jo ikke i  #21.

Den bliver så:

C^-1 = (C1+C3)^-1 + (C2+C4)^-1.

Jeg har i eftermiddags siddet og set "snooker" i TV. Er du ved at lave en sådan på mig (altså en snooker)?

Svarer det ikke til erstatningskapacitansen for kredsløbet i #11?:

#27:  Ad #26:  Den snooker var du godt nok lang tid om at lægge.

Jeg har fanget din pointe, men ærligt talt:

U_A og U_B er beregnet.
Værdien af C_A, C_B og C_A+C_B er simpel hovedregning.
Ved  vandblandingsformlen og Q = ΔU_A*C_A  må man lige have lommeregneren frem.

Men prøv nu på baggrund af din skitse at regne ud hvor mange Coulomb der smutter gennem kontakten, når du knalder 220V på kredsløbet (eller er det U_A og U_B der skal knaldes på? Så er du jo lige vidt ).

#28

#27:  Ad #26:  Den snooker var du godt nok lang tid om at lægge.

Jeg har fanget din pointe, men ærligt talt:

U_A og U_B er beregnet.
Værdien af C_A, C_B og C_A+C_B er simpel hovedregning.
Ved  vandblandingsformlen og Q = ΔU_A*C_A  må man lige have lommeregneren frem.

Men prøv nu på baggrund af din skitse at regne ud hvor mange Coulomb der smutter gennem kontakten, når du knalder 220V på kredsløbet (eller er det UA og UB der skal knaldes på? Så er du jo lige vidt ).

Der er tre spørgsmål: erstatninskapacitans, ladning på hver enkelt kapacitor og ladning gennem kontakt. Så vidt jeg kunne se sprang du de første to over.

Desuden, angående ladning gennem kontakten er det vel kun halvdelen af forskellen i ladnng, der passerer.

#29:  Erstatningskapacitet er korrekt fundet i #4 ( med åben kontakt ). Jeg formodede så at trådstarter også kunne "knække nødden" med lukket kontakt.

Ladning på kodensatorer finder jeg besvaret i #5 og #7. Fx bliver ladningen på C₂:

Q_C2 = (220V - U_B) * C₂

Så jeg har kastet mig over at besvare spørgsmålet vedr. ladning gennem kontakt, når denne lukkes. At dette kan gøres ved at betragte ændringen i spændingen fx U_B, når kontakten lukkes, fremgår af #12.

Jeg beklager, at jeg i de forgående indlæg har kaldt spændingen mellem C₃ og C₄ for U_A. Den burde jeg retteligen have kaldt U_C .

#29 (sidste spørgsmål):  Det ved jeg ikke, men jeg finder ladning gennem kontakten til  91,25nC.

#29 (sidste spørgsmål):  Det ved jeg ikke, men jeg finder ladning gennem kontakten til  ≈91,25nC.

#32:   Undskyld (regnefejl):  95,0966nC

#31

#29 (sidste spørgsmål):  Det ved jeg ikke, men jeg finder ladning gennem kontakten til  91,25nC.

Hvordan fandt du det?

Der er da rodet godt rundt i det her.

med kontakten lukket er U_AB = U_AC og U_BD = U_CD

Venstre side består af de to parallelt koblede kondencatorer C1 og C3.

Kapacitetene af den venstre side er C_v = C1+C3 =3,2+2,3 = 5,5nF

Højre side har C_h = C2+C4 = 4,6 +5,4 = 10 nF

Disse er så koblet sammen serielt til C_t =  Ch*Cv/(Ch+Cv) =  5,5*10/(5,5+10) =55/15,5 = 11/3,1 nF

ladning  q = C_t*U = 2420/3,1 nC

U_AB = U_AC = q/C_v = 2420/(3,1*5,5) V = 440/3,1 V

U_BD = U_CD = 220V-440/3,1 V = 220(1-2/3,1) = 220*1,1/3,1 V

Ladningen q1 = C₁*U_AB = 3,2 nF*440/3,1 V

De andre ladninger findes på samme måde

Ladningen der er strømmet gennem K kan findes som forskellen mellem ladningerne i den øverste gren og den nederste gren. Pas på med fortegn.

Med K lukket får man kredsløbet i #11. Hesch er meget uklar og jeg aner ikke hvorfor han påstår, det er forkert

Kontakten flytter ladninger fra C₁ + C₂ til C₃ + C₄.

Før kontakten sluttes er ladningen på C1 + C2 lig med 830 nC, mens ladningen på C3+C4 er 708 nC. Efter er ladningen på C1+C2 lig med 813 nC, mens C3+C4 er 748 nC.

Forskellen er ændret med 66 nC, som er ladningen gennem kontakten.

Ladningerne på indersiden af C1 og C2 har modsat fortegn. Antager vi at ladningerne på den venstre side er positive og negative på den højre side samt lader q_i betegne den numeriske værdi af ladningen er ladningen på den øvre gren q₁-q₂. På den nedre gren er den q₃-q₄

#37

Ladningerne på indersiden af C1 og C2 har modsat fortegn. Antager vi at ladningerne på den venstre side er positive og negative på den højre side samt lader q_i betegne den numeriske værdi af ladningen er ladningen på den øvre gren q₁-q₂. På den nedre gren er den q₃-q₄

For mig lyder det som ladning, der er flyttet fra en kapacitor til en anden på samme side af kontakten.

Hvordan ved man, hvad der er flyttet gennem kontakten, og hvad der er flyttet frem og tilbage mellem kapacitorer på samme side af kontakten?

Inden der blev lukket for kontakten var den totale ladning i den øvre gren 0. Det samme gjalt den nedre gren. Hvis der er kommet en resulterende positiv ladning på den øvre gren, må den være kommet fra den nedre gren og gået kennem kontakten. Tilsvarende hvis ladning er forsvundet fra den øvre gren må den være forsvundet ned i den nedre gren. Der er ingen andre steder den kan forsvinde hen. Ladningen, der er gået gennem kontakten er så |q₁-g₂| = |q₃-q₄|

Før er der 0 nC på hver side af lontakten, bagefter er der -95 nC på begge sider; der er ikke flyttet noget over målt på den måde.