Samfundsfag
Bo vs. Lykketoft
Svar #1
04. december 2002 af Kaare (Slettet)
Svar #2
04. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #3
15. december 2002 af Christian (Slettet)
http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=1572084/
Personligt ser jeg da også mange positive sider ved USA's engagement i den sidste halvdel af det 20. århundrede, men dette syn er jeg måske ene om?
Svar #5
15. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #6
15. december 2002 af Kaare (Slettet)
Svar #7
15. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #8
16. december 2002 af Kaare (Slettet)
Nå men til den amerikanske imperialisme. Jeg ser selv en del positivt i krigen i Afghanistan men det at man ser noget positivt i en krig USA har udkæmpet betyder jo ikke at USA nødvendigvis gjorde det med et positivt formål i sigte. Krigen i Afghanistan var jo vel at mærke ikke en krig for frihed og demokrati men derimod en krig med det formål at beskytte USA's egne interesser og at "fange Osama". Det er meget markant at USA udkæmper sine krige når det føler sig truet. Grundlæggende ligger det ikke i den amerikanske mentalitet at blande sig i verden for at bekæmpe ondskab og diktatur. Hvis du ser på alle USA's krig vil du helt overvejende finde at de har været svar på en ret direkte trussel: der blev først accept af engagement i 1. og 2. verdenskrig efter USA direkte var blevet angrebet, USA blandede sig i Vietnam efter det var lykkeds at opstille et bilelde af en såkaldt dominoeffekt som udgjorde en trussel mod USA, USA angreb Irak da det så at hele dets industrisamfund var truet sammen med olien og USA har senest angrebet Afghanistan med den begrundelse at truslen Osama måtte bekæmpes. Ligeledes ser du nu at USA kun internt kan forsvare en krig mod Irak ved at komme på en meget let håbndterlig trussel - nemlig de påståede masseødelæggelsesvåben som kan bruges til at forsyne terrorister. Du ser jo ikke USA gå ind i krige rundt omkring i verden fordi det ser et regime som undertrykker og myrder sin befolkning. Historien viser klart at undertrykkelse er bedøvende ligegyldigt idet USA i Vietnam aktivt støttede et regimie som var præcist så diktatorisk og undertrykkende som sit alternativ og i Afghanistan støttede USA selv den Taliban bevægelse i kampen mod USSR som senere begyndte at udgøre en trussel mod USA.
Jeg er ikke nødvendigvis modstander af en krig som USA tar del i men indtil USA fører en krig uden selviske bagtanker begynder jeg heller ikke at prise USA for dets storsind. Personligt mener jeg at USA kunne bruge sit enorme militære budget meget bedre - kunne redde mange flere liv og sikre en meget større frihed - ved at leve op til sine forpligtelser overfor FN til at tage del i den internationale bekæmpelse af fattigdom. I stedet kører USA sit eget løb og giver godt nok "udviklingshjælp" men koncentrerer det som støtte til militante regimer som Israel so USA har et interessefællesskba med. Når man ser på det positive USA har udrettet militært kunneman med rette se på hvordan de ellers kunne have brugt disse penge. Det er jo ikke fordi andre lande ikke engagerer sig internationalt men snarere fordi de løser problemerne på en anden måde ved at bruge af sine budgetter til at stabilisere verden. Det giver ikke helt lige så meget prestige men måske forhindrer det mere menneskelig lidelse end USA's krige.
Svar #9
16. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #10
16. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #11
16. december 2002 af Kaare (Slettet)
Derimod er jeg langt fra enig i at begge krige havde som formål at afskaffe diktatorer og militære regimer! USA har absolut ikke udvist nogen interesse i dette og som bekendt har hovedparten af nutidens militærregimer på et eller andet tidspunkt været støttet af USA når det passede ind i deres storpolitiske spil. USA ville da naturligvis også have afsat Saddam hvis de rent faktisk ahvde set en interesse i dette - siden hvornår er det blevet USA's politik at opretholde en magtbalance til fordel for Rusland? Sagen er nok nærmere at Saddam er en ganske glimrende skræmmefigur at have stående i baggrunden til at sikre at olien flyder uhindret. Irak leverer masser af olie til resten af verden og så længe mellemøsten som helhed er afhængig af big brother USA's beskyttelse mod Saddam kunne forholdende ikke være meget bedre for USA. I dag har situationen nok ændret sig for USA har med stor sandsynligvis rent faktisk ressourcer til at kontrollere udviklingen i Irak efter at Saddam er væltet. Det vil sige at de ikke længere risikerer at landet falder i et kaos som ville være dybt problematisk for den vestlige verden.
Jeg vilikke udelukke at individuel motivation spiller en rolle i USA's krigsførsel. Det er faktisk nok ganske sandsynligt men det er nok snarere en slags efterrationalisering for at højne moralen. Man bliver jo faktisk hvervet til militæret i USA så det er ikke helt frivillige soldater der udkæmper landets krige. Faktisk var der virkelig stor folkelig modstand mod at USA skulle involvere sig i 2. verdenskrig idet det var europæernes egne problemer som ikke burde eksporteres til USA. Det var så at sige ikke noget som det var værd at se sine sønner komme hjem i kister for. Modstanden blev naturligvis betydelig mindre efter Pearl Harbor idet det jo bragte USA i en krig med Tyskland gennem dette lands alliance med Japan. Hele myten om det storsindede USA som kom for at hjælpe Europa med sine problemer dukkede først op med Marshallhjælpen som naturligvis var ledsaget af en stor forherligelse af USA og "the american way of life" i Europa. Jeg vil slet ikke udelukke at der var enkelte ildsjæle i den amerikanske befolkning som rent faktisk følte en moralsk pligt til at forsvare demokratiet men det var bare ikke en udbredt opfattelse.
Svar #12
17. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #13
17. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #14
18. december 2002 af Kaare (Slettet)
Jeg må nok indrømme at Adam Smith er lidt et hul i min idehistoriske viden for jeg har faktisk aldrig læst en tekst af ham - kun hørt ham beskrvet andre steder fra. Derfor er jeg heller ikke rigtig i stand til at vurdere om hans teorier er værd at leve op til men hvis du er inde i den vil jeg da meget gerne høre dit bud på hvad de går ud på.
Det vi derimod i hvert fald nok godt kan blive enige om er at fuldstændig økonomisk lighed ikke er en betingelse for frihed for individet. Det kommer nok an på hvordan man forstår frihed for hvis man forstår det som frihed til at gøre nøjagtig som man har lyst kan man naturligvis godt argumentere for at man ikke kan opnå lige frihed så længe nogle er i en bedre økonomisk position end en selv. Jeg mener bare - sikkert ligesom dig - at det vigtige når vi taler om frihed er at alle har mulighed for at realisere sig selv og sine potentialer indenfor samfundet. Med det mener jeg konkret at det bør være muligt for den dårligst stillede at have mulighed for fuld social mobilitet. Det er et ideal som Venstre nok også påstår at det deler men jeg har bare svært ved at se det afspejlet i deres førte politik. For eksempel har jeg enormt svært ved at se hvordan man sætter individer fri ved at indføre/bibeholde brugerbetaling på uddannelser og skære ned på den økonomiske udligning når vi samtidig kan se at de der får sig en god uddannelse i samfundet overvejende kommer fra rige hjem. Jeg har svært ved at forestille mig at det skyldes at man bliver født med flere evner når man kommer fra et rigt hjem og derfor er det jo netop et problem for den fulde realisering af individets potentiale.
Nu er det enormt svært at stille det historiske spørgsmål "hvad hvis". For egentlig mener jeg ikke at man kan tale om et alternativt historieforløb idet alt hvad der sker jo netop sker som den naturlige udvikling når verden står i en given situation. Hvad skal man for eksempel forudsætte når man taler om "hvad hvis vi ikke havde haft USA?". Skulle vi forestille os at USA af en eller anden grund aldrig havde revet sig løs fra England? Selv hvis vi går ud fra at et tilfælde kunne have ændret historien til at udvikle sig sådan ville situationen under verdenskrigene jo have været fundamentalt anderledes idet USA's ressourcer ville have været under bristisk kontrol. Eller skulle vi forestille os at kontinentet simpelthen ikke eksiterede? Det ville have betydet en fuldstændig anden udvikling i selve Europa idet udvekslingen i ressourcer og mennesker mellem kontinenterne slet ikke var ubetydelig. Lande i Europa ville have stået svagere - eller stærkere. Landes kulturelle udvikling ændrede sig også idet det var bestemte grupper der rejste til Amerika. Vi ville nok aldrig være havner i en situation der på nogen måde kunne sammenlignes med første og anden verdenskrig. Men hvem ved hvad vi så ville være havnet i. Det er jo vigtigt at huske at USA ikke er et land der lige pludselig opstod af sig selv en gang tilbage i historien og så reddede Europa under vores krige. Det er et land som blev skabt af Europæiske ideer og europæiske folk og alene denne skabelsesproces har ændret historiens gang i Europa. Man kan ikke se USA som en enhed der er selvstændig og afsides fra resten af verden og som kan bryde ind som en hånd udefra i verdens anliggender. USA's individer er i lige så høj grad som vi selv er en del af en kulturel og en historisk arv og fællesskab som betyder at vi ikke kan tillade os at se et folks udvilking som "dets eget ansvar". Europa er håbløst koblet op på USA og USA er håbløst koblet op på Europa - og resten af verden for den sags skyld. Der er ikke den del af verden hvor europæisk og amerikansk imperialisme og blotte tilstedeværelse har gjort en afgørende forskel. Individer er vores fælle ansvar lige meget hvilket land de måtte høre til. Deres historie er ikke mere "deres egen" end den er vores og derfor må vi også nødvendigvis føle et ansvar overfor individer overalt.
Nå det var en lidt længere udredning - sikkert som et resultat af at jeg ikke er enormt fokuseret her klokken 05 om natten :) Men jeg håber den også giver en smule mening når jeg står op i morgen :)
Svar #15
18. december 2002 af Christian (Slettet)
Med hensyn til Adam Smith's teorier har jeg ligeledes heller ikke læst hans hovedværk(er), men så vidt jeg ved går vi ind for den samme form for liberalisme - nemlig, at det enkelte menneskes frihed er det essentielle, hvorfor staten kun skal være besidende af uddannelsesinstitutionnerne og hospitalsvæsenet, således at alle har lige muligheder til at "være deres egen lykkes smed". Min opfattelse af Adam Smith's teorier er altså kun noget jeg bygger på debatter/diskussioner i VU's forum, men jeg har fundet en side på Internettet, hvorpå man kan læse nogle af hans teorier, hvilket jeg har tænkt mig at give mig i kast med, når jeg en dag får tid...
Vi er enige om, at frihed ikke er betinget af økonomisk velstand, selvom jeg netop har oplevet at mange fra venstrefløjen mener dette, selvom de mener at de "rige kapitalister", alligevel nødvendigvis har et dårligere liv end dem, fordi de kun kommer frem af, fordi de "træder" på andre. Jeg er ganske enig med hvad der står på Venstre Ungdoms hjemmeside, men jeg giver dig ret i, at realiseringen af Venstres idégrundlag kunne gøres langt bedre. Som den "sande" liberalist jeg vil mene jeg er, synes jeg at den nuværende VK regering er alt for konservativ, selvom jeg er langt mere tilfreds med denne, end den gamle Nyrup-regering - udover håndteringen af formandsskabet for EU og andre udenrigspolitiske, må jeg sige at jeg synes, at det i det mindste "går i den rigtige retning". I det samfund som jeg anser for at være det "perfekte", vil den sociale arv helt miste sit grundlag. Generelt tror jeg nu mere at den sociale arv eksisterer i de "rige" hjem, hvor mange forældre ikke har nogen interesse i, at deres børn skulle ud og tage en ikke akademisk uddannelse og som voksne komme til at tilhører gruppen af middelmådigt lønnede - nej, snarere er det vel mere alment accepteret i mindre velstående hjem, at en af de unge ønsker at bruge sin intelligens. Jeg gad i hvert fald godt have set min fars ansigt, hvis jeg havde valgt en anden ungdomsuddannelse end gymnasiet, for derefter at blive bygnings- eller fabriksarbejder, folkeskolelære, socalrådgiver, eller blot noget andet end jura og enkelte andre unviversitetsuddannelser :~)
Tja.. Det var vist en fejl med spørgsmålet "hvad hvis", men min pointe var blot, at USA indtil nu har været den eneste til at beskytte de værdier jeg anser for at være essentielle. F.eks. ville vi ikke have haft nogen til at blande sig i Golfkrigen, hvis USA ikke var skredet ind; selvom deres hensigter og metoder muligvis var moralskt forkerte, så må bare det at blande sig være et godt stykke på vejen til at få en given krig refærdiggjort...
Må man forresten spørge om, hvad man lavede oppe klokken 05 om natten på en hverdag? ;)
Svar #16
18. december 2002 af Kaare (Slettet)
Nå men jeg må vel også hellere forklare hvorfor jeg var oppe midt om natten om tirsdagen :) Jeg var inde til Lord of the Rings marathon på 8 timer. Premieren på The Two Towers var et minut over midnat så det blev lidt sent :) Men det er også den bedst llavede film jeg nogen sinde har set!!! :~)
Svar #17
18. december 2002 af Christian (Slettet)
Så vidt jeg kan se det er vi yderligere enige i, at den sociale arv ikke bør eksiterer, idet dette fænomen vel også må anses for at nedbryde ethvert demokrati. Skal alle have lige muligheder bør et brud med den sociale arv vel også være direkte nødvendigt. Jeg husker f.eks. fra folkeskolen vores matematik- og samfundsfagslærer, der opfordrede alle, af i særdeleshed børn af i vores samfund højt rangerede forældre, til at bryde den sociale arv, ved at tage på efterskole, tage en eller anden form for håndværksmæssig uddannelse og desuden stemme SF eller enhedslisten :~) Tja.. Det er vel ikke kun børn fra velstillede og såkaldt snobbede forældre der har fordomme overfor for andre, nej, disse fordomme eksisterer vel også på den anden side af "barieren" :)
Hehe.. Umiddelbart kunne jeg ikke se anden forklaring på at være oppe klokken 05 om natten, end at man var til en fest (i hverdagen?), og at man havde drukket godt igennem, for hvordan ville man ellers kunne holde ud at være oppe til klokken 05? Ja, den film må have været i særdeles topklasse, hvis du ikke faldt i søvn midt i det hele...
Svar #18
18. december 2002 af Christian (Slettet)
Svar #19
20. marts 2003 af SP anonym (Slettet)
Skriv et svar til: Bo vs. Lykketoft
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.
