Religion

Side 4 - Islam - Koran

Brugbart svar (2)

Svar #61
05. november 2011 af emilie1223 (Slettet)

ER DU SANDHEDEN ! SÅ TAGER DU VIDST FEJL


Brugbart svar (2)

Svar #62
05. november 2011 af NejTilSvampe

En ting som jeg tror i alle har misforstået er at der PRINCIPIELT ikke bør være et "filosofisk argument" der kan overbevise nogen om noget supernaturligt.

Det kan godt være at emilie1223 kommer med et skræmende og herre godt argument for at der må være en skaber. Men hvad så? Det eneste hun har opnået er at få os til at være enige med hende i noget. Men det at man kan blive enige om at noget eksister er IKKE bevis for at det eksisterer!

Den eneste måde at bevise eksistensen af noget er ved at demonstrere det og komme med emperiske beviser. Og det er her teisterne rammer muren, for dem jeg har snakket med i hvert fald har ikke kunnet redegøre for hvordan deres gud manifesterer sig. Og noget der ikke manifesterer er efter min logik præcis lige så godt som noget der ikke eksisterer...

Og her mener jeg ikke at han skal dukke op for øjnene af mig. Det er nok for mig hvis du kan vise mig et eksempel på guds handling. F.eks. kan i jo lave en undersøgelse om det at bede hjælper mod kræft. Tag 1000 kræft patienter og bed for dem, og se så om overlevelsesraten for de 1000 personer er højere eller lavere end det forventede gennemsnit. Hvis altså det er sådan i tror gud manifesterer sig.

Det er selvfølgelig ikke op til mig at designe et eksperiment da det er teisterne der har påstanden og dermed også bevisbyrden. Men uanset hvad, før i kan vise et eksempel på manifestationen af gud, er det bare tomme påstande og løfter/trusler for mig.


Brugbart svar (2)

Svar #63
05. november 2011 af Walras

Man har under alle omstændigheder svært ved at forstå arabere, der råber Allahu akbar, når de samtidig går rundt i et underudviklet samfund og skubber æsler rundt. Hvis denne gud ikke bruger sin almægtighed på at støtte de folk, der tilbeder denne, så er guden da enten ikke værd at hylde eller også er den pågældende gud ikke-eksisterende. Alligevel holder befolkningerne fast i troen, for de har ikke andet, mens magthaverne gør (har gjort), hvad der passer (passede) dem. Araberne har fra historiens side været vant til at være domineret.

Der minder lidt om arbejderklassen i Europa for hundrede år siden, der havde dårlige arbejdsforhold, lav løn og hårdt arbejde. Som det lød i en strofe af Engelske Socialister skrevet af Holger Drachmann:

»Guds Død! Hvi kende I ej Eders Styrke, Hvi fordre I ikke med tusinde Stemmer Af Guldkalven, som vore Bødler dyrke, Et saftigt Stykke, en Mørbradsskive; De sende os Præster med pibede Kraver: — »Her er Biblen til Eders slunkne Maver«. For Sulten en Text om Kanaan og Eden, For Husleien Veksler paa Evigheden.   Naiv tro har kun de, der ikke formår at tage hånd om egen skæbne. Den slags kan altid undertrykkes - og det gælder for tilhængere af alle religioner.

Brugbart svar (2)

Svar #64
05. november 2011 af emilie1223 (Slettet)

"#62 tro mig ! gud hjælper imod alt fx sygdomme .. kræfte patienter !! men som jeg mener kan man jo ikke stikke af fra døden den står i os .. men fx hvis du nu var alvorlig syg og jeg tilbed til gud , så kunne det godt vær at du blev redet fra døden !! #63 hvad mener du med kun araber , det alle muslimer der råber det , & det ikke dumt vi mener bare at gud er den største .. & jo guden er eksisterende du har ingen beviser på at gud ikke eksistere ? æsler ? de folk du kalder for de kæmper ? gør du måske det ifølge din tro MANGEL PÅ RESPEKT !


Brugbart svar (2)

Svar #65
05. november 2011 af NejTilSvampe

#64


"#62 tro mig ! gud hjælper imod alt fx sygdomme .. kræfte patienter !! men som jeg mener kan man jo ikke stikke af fra døden den står i os .. men fx hvis du nu var alvorlig syg og jeg tilbed til gud , så kunne det godt vær at du blev redet fra døden !! #63 hvad mener du med kun araber , det alle muslimer der råber det , & det ikke dumt vi mener bare at gud er den største .. & jo guden er eksisterende du har ingen beviser på at gud ikke eksistere ? æsler ? de folk du kalder for de kæmper ? gør du måske det ifølge din tro MANGEL PÅ RESPEKT !

--------------------------

Igen.. stop med alle de påstande. Hvis du tror på at bøn kan kurrere sygdomme, så er det også din pligt at bevise det så vi kan få det implementeret i vores sygehuse !! Det er direkte amoralsk af dig og dem der tror lige som dig, at I ikke sørger for at få demonstreret dette!!

Vi kan ikke bevise at gud ikke eksisterer af samme grund som at vi ikke kan bevise zeus, julemanden, the matrix, spiderman og en hver anden supernaturlig påstand, ikke eksisterer... Det er så heldigvis for os, ikke vores bevisbyrde, men DIN, da det er DIG der kommer med påstandene.


Brugbart svar (2)

Svar #66
05. november 2011 af Dulugtergrimt

"#62 tro mig ! gud hjælper imod alt fx sygdomme .."

- Hvorfor skal jeg tro dig? Fordi du siger det? Det bliver ikke mere rigtigt af, at du gentager det og siger "tro mig". Lægevidenskaben er efterhånden så langt henne, at vi ved, at bøn sgu ikke rigtigt hjælper på Hr. Hansens ondsindede prostatacancer. No wonder at visse samfund udvikler sig absurd langsomt, hvis befolkningen først skal til at finde ud af det nu...


Brugbart svar (2)

Svar #67
05. november 2011 af emilie1223 (Slettet)

#65 er den almægtige som zeus , julemanden osv ? hvorfor tror du man siger at vi kun har en gud & ingen andre ?

& tro mig den dag du kommer til at bede , får du mærkt at det jeg skrev til dig var korrekt !! & tro mig hvis alle dem der var i sygehusene , begyndte med at træde et skridt ad gangen frem til bønnen ... ville de måske blive redet ! fordi man mener jo også at alle skal dø en dag så hvis der står at du skal dø idag så dør du idag !!!

#66 Har hr.Hansen bedt før ??


Brugbart svar (2)

Svar #68
05. november 2011 af FloraHK (Slettet)

Det du skriver nu, er også respektløst over for folk, der har mistet sine nærmeste. Du siger dybest set, at hvis min veninde havde bedt mere til Gud - vel at mærke den Gud, DU mener er den rigtige - var hendes mor ikke død af kræft lige før hendes konfirmation. Min farmor ville ikke være død som 64-årig af stress, og min mormor og morfar ville ikke være dødeligt syge, hvis bare jeg havde bedt mere for dem.

- Der er ikke mere hold i dine argumenter, fordi du gentager dem.


Brugbart svar (2)

Svar #69
06. november 2011 af NejTilSvampe

#67 - demonstrer det for os.. Du er forpligtet som menneske til at vise os at bøn har en virkning udover placebo. 


Brugbart svar (2)

Svar #70
06. november 2011 af ThymsB (Slettet)

Hej Emilie

Jeg tænkte på, hvad med de folk der levede før Islam lev udbredt? De har jo ikke bedt eller troet på Allah. Kan de så ikke komme i "paradis" ? 


Brugbart svar (2)

Svar #71
06. november 2011 af Dulugtergrimt

"hvorfor tror du man siger at vi kun har en gud & ingen andre ?"

Siger "man" det? Det er noget DU siger. Hinduerne siger noget andet. Ateisterne siger også noget andet. At muslimerne mener noget, gør det altså ikke korrekt. At du nægter at indse, at dine argumenter ikke er valide og aldrig bliver det, er lidt sørgeligt.

Men det du så siger er, at folk der dør af sygdom i deres unge dage, alle sammen ikke har været troende nok. Man kan satme godt se, at du ikke har kendt nogle der døde unge :)


Brugbart svar (5)

Svar #72
06. november 2011 af AskTheAfghan

#60 & #63 - Jeg er både lidt enig og uenig med dig. De tidligere Profeter bragte åbenbaring(er) med sig fra Gud for at retlede og fået dem at vide omkring Gud's Egenskaber, er det nok at vide det uden at forestille. Gud er den Almægtige, der er udenfor vores forstand - for ingen er ligesom Ham. Dermed er det nytteløs at sammenligne Ham med Hans skabelser. Hvad mener du helt præcis med "Jordens væsner", der klarede fint i fortiden? Hvad er de tidligere Profeter ellers kommet for? Vil du hellere kigge på hvordan andre "arabere" opfører sig istedet for at kigge på hvordan religionen er?

#62 & #68 - Hvis jeg ikke kan se dig lige nu, vil det så betyde, at du ikke eksisterer? Et tegn på din eksistens er, at/når du opretter svar. På samme måde, når vi ser omkring os, må der være en grund til ens/andres eksistens. Gud har allerede planlagt hvordan skæbnen skal handle om fra starten til slutningen (uden ændring). Det er vores tur, til at "smage" hvordan vi skal leve og beslutte os selv hvad vi skal tro på eller ej (frivilje). Bare fordi man beder Gud om hjælp til at helbrede andre, og det virker ikke (som du tror), betyder overhovedet ikke, at Gud ikke eksisterer. Det kræver mere viden og tålmodighed uanset hvad, for vil gøre jeres liv nemmere. Gud ved mere end vi allesammen gør.

#70 - F.eks. læs 3 Quranverser (på engelsk); 42:13 , 4:164 og 17:15 . Kun Gud ved bedst, hvem der kommer i Paradiset.


Brugbart svar (2)

Svar #73
06. november 2011 af Walras

#72 For at nævne ét eksempel så blomstrede Det Romerske Imperium, før der endnu var noget, der hed islam og kristendom. Romerne troede på deres kulte og havde deres egne religiøse praksisser.

Det er derfor, det er så håbløst at tro på én gud. Historien emmer af eksempler på menneskefællesskaber, der har troet på andre guddomme, og de har for det meste klaret det fint. Religion dannes gennem kultur (og kultur dannes igennem religion), det er derfor, at religiøs praksis, tanker og ideer kan rumme mange fine og fornuftige værdier, men det er også det, der er værd at tage fra religion. At tro på en almægtig Gud, der kaldes Allah er bare dumt. Det er vel sammenlignet med at tro på, at rumvæsener (når vi finder dem engang) er grønne og har en antenne på hovedet. 

At forkaste ideen om Allah gør dog ikke, at man nødvendigvis behøver at forkaste islam. For eksempel kunne det da menes, at fasten i Ramadanen, da er en ganske glimrende idé. Men det bliver igen håbløst, når folk så går til yderlighederne, spiser en enkelt dag og så faster to ekstradage til slut - så forsvinder hele pointen jo. Nej, vil man integrere de moralske værdier, som religion bringer, så må man gøre det ordentligt. Ellers er der ingen grund til det.  

Bemærk, at jeg ikke udelukker, at der findes en gud. Jeg udelukker bare fuldt og fast, at denne Gud skulle gemme sig bag historierne i Det Gamle og Det Nye Testamente eller i Koranen. 


Brugbart svar (2)

Svar #74
06. november 2011 af NejTilSvampe

#72

#62 & #68 - Hvis jeg ikke kan se dig lige nu, vil det så betyde, at du ikke eksisterer? Et tegn på din eksistens er, at/når du opretter svar. På samme måde, når vi ser omkring os, må der være en grund til ens/andres eksistens. Gud har allerede planlagt hvordan skæbnen skal handle om fra starten til slutningen (uden ændring). Det er vores tur, til at "smage" hvordan vi skal leve og beslutte os selv hvad vi skal tro på eller ej (frivilje). Bare fordi man beder Gud om hjælp til at helbrede andre, og det virker ikke (som du tror), betyder overhovedet ikke, at Gud ikke eksisterer. Det kræver mere viden og tålmodighed uanset hvad, for vil gøre jeres liv nemmere. Gud ved mere end vi allesammen gør.

------------

Der er flere måder at demonstrere eksistens på end bare at se. Vi kan ikke se luft, men vi kan demonstrere dets effekt, vi kan endda veje det. Samme med elektronik osv.

Du kan se at jeg skriver til dig over internettet, og det er på den måde jeg manifesterer for dig. Du kan selvfølgelig aldrig være helt sikker på jeg eksisterer da muligheden for at jeg er en robot eller dette alt sammen er the matrix er her. MEN, hvis du bruger dine kritiske tanke egenskaber kan du deducere at; 

1) folk eksisterer og der er mange af os

2) det er sjældent ikke-mennesker skriver på internettet.

Udfra de to antagelser kan du konkludere at min påstand om at jeg findes og er et menneske, ikke er en særlig ekstraordinær påstand, og derfor behøver du ikke mere bevis end det at jeg siger jeg eksisterer for at acceptere den påstand. Det kommer også frem af occams razor.

Men det hele kommer ned på det at ekstraordinære påstande kræver ekstraordinære beviser.

Min pointe omkring det med at bøn helbreder var bare et eksempel, jeg aner ikke om det virker. Men som standard position er jeg selvfølgelig en skeptiker, indtil dem der tror på det har demonstreret det for mig. Og Emilie1223 har indrømmet at hun tror på det, så er det da også hendes pligt at demonstrere det så vi kan få rettet op på vores sundhedsvæsen.

Hvis du har andre testbare påstande, så få dem dog testet, hvis ikke, jammen så er din gud jo ubruglig?

Forstil dig en verden hvor gud eksisterer men ikke manifesterer sig. Og en verden hvor gud ikke eksisterer... hvad er forskellen??

Svarer lidt til: 

forstil dig en verden hvor julemanden eksisterer men ikke bringer gaver ud, og en verden hvor julemanden ikke eksisterer... 

Occams razor dikterer at vi som standard position da bør holde os skeptiske indtil det modsatte er bevist..


Brugbart svar (2)

Svar #75
06. november 2011 af Anxyous (Slettet)

#74:

Her må jeg hoppe ind imod dig.

"1) folk eksisterer og der er mange af os

2) det er sjældent ikke-mennesker skriver på internettet."

Selv hvis vi går ud fra, at begge sætninger er sande, har du med din anden sætning indrømmet, at det ikke altid er mennesker, der skriver på internettet - altså kan man ikke 'bare' konkludere, at du findes.

Solipsisterne mener, at de kun selv findes, og at alt omkring dem er deres eget tankespind.


Brugbart svar (2)

Svar #76
06. november 2011 af NejTilSvampe

#75 - 

klart men jeg er i hvert fald materialist, jeg tror på verdenen findes og at det ikke bare er i mit hovede. Jeg kan ikke rigtig retfærdiggøre den position, men jeg synes det er en fair antagelse..

Dets uden skrev jeg ikke at du kunne konkludere ud fra det at jeg fandtes. Jeg skrev at du kunne konkludere at min påstand ikke var ekstraordinær. Og det er så mit argument for at jeg ikke behøver at fremføre særlige beviser for at bevise min eksistens..

Lad mig lige komme med en analogi hvis i er i tvivl om hvad jeg mener.

Hvis jeg siger at jeg har en lilla drage i min garrage, ville i straks være skeptiske korrekt? Standard positionen er skepticisme.
Hvis jeg viste jer et billede af den som jeg har i min tegnebog ville i stadig benægte det, da jeg let kunne have photoshoppet den. - Dette er et eksempel på en ekstraordinær påstand, og de kræver ekstraordinære beviser, langt tungere end et photografi. 

Men hvis jeg sagde at jeg havde en labrador i min garrage. Der er i retfærdiggjort i at tro på min påstand, fordi massere af folk har hunde i deres garrage, og i kan tro på det uden at jeg behøver at vise jer hunden. - Det er et eksempel på at påstande der ikke er ekstraordinære ikke behøver nær så tunge beviser.

- For mig er gud den lilla drage...


Brugbart svar (2)

Svar #77
06. november 2011 af klotte (Slettet)

Kære Emilie...

Hvorfor håner du og råber  med store bogstaver, når jeg lige præcist siger at vi alle har vores egne sandheder....jeg har ikke sagt at JEG er sandheden. Det er DU heller ikke . Jeg siger du postulerer at du har sandheden. Fortæl dog om nogle af dine religiøse oplevelser og opfat det possitivt at folk er interesseret. 

Dit argumentationesniveau er på det plan hvor nogle venligt spørger om noget og debaterer hvorefter du siger: " jeg har ret FORDI jeg har ret" - det er ikke et argument.det er barnlig vrøvl !

Og hvis du nu skriver at ,hvis jeg tror jeg har ret, tager jeg fejl ......så er det heller ikke et argument.

Hold dig til DIN sandhed hvor ekstraordinærs den nu end er....... men vis dog lidt respekt for andre mennesker - svar og spørg og gå i dialog istedet for at påstulere og misforstå. Hvis det skyldes manglende sprogkundskaber så sig dog det.spørg , luk op, undersøg ,vær venlig og høflig. Ellers blir du lidt svær at tage seriøst som andet end et bar der bare råber.

Jeg er egentlig åben nok overfor din holdning: mennnesket er fantastisk ....fører til ideen om "mindst" en skaber.

Men respekter dog at andre tror på videnskab, lilla drager, andre guder eller og prøv at forstå ,hvordan man med religion og tro kan manipulere et folk rundt og få dem til de tåbeligste ting i forventningen om belønning efter livet....

 

Mvh 

 

 


Brugbart svar (2)

Svar #78
06. november 2011 af emilie1223 (Slettet)

Ok alt skal nok være som du siger !!


Brugbart svar (4)

Svar #79
07. november 2011 af AskTheAfghan

#73

Hvad med f.eks. Jødedommen, der kom før 'Det Romerske Imperium'? Da Profeterne døde, begyndte nogle af deres tilhængere at adskille fra hinanen og flere århundrede gik efter De Guddommelige Åbenbaringer. Så blev de forvræninger indført af nogle visse mål. Da lærer (teachings) blev ændret  skulle de (mennesker) indstilles til at være på den rette Vej, sendte Gud derfor flere forskellige Profeter for at retlede. Det med "guder" (menneskeskabte) ville ikke blive opfundet, hvis ordet "Gud" ikke eksisterede. Hvis Gud ikke eksisterer, ville definitionen af "Gud" ikke have eksisteret. Det er simpelthen umuligt for folk at komme frem til at tænke over begrebet "Gud" uden de fik Viden fra nogen (Profeter), der bragte Åbenbaring(er) med sig fra Gud, Den Selveksisterende.

"All those you worship instead of Him are mere names you and your forefathers have invented, names for which God has sent down no sanction. Authority belongs to God alone, and He orders you to worship none but Him: this is the true faith, though most people do not realize it." (Quran, 12:40)

#74

Jeg forstår godt hvad du siger, men faktisk er det ikke så enkelt at forklare omkring beviset af ens "eksistens" (fysisk). Det er klart, at der er flere måder at demonstrere eksistens på end det man kan se. Du kan ikke se dit eget blodkredsløb, du kan ikke se dine egne følelser osv. - men det eneste ting, du ved om det eksisterer er kun ifølge din forstand. Jeg sagde blot; "Et tegn på din eksistens er, at/når du opretter svar." Det er fuldstændig ligegyldig om du er en robot, julemand, drage, spøgelse eller hvad ved jeg, der sidder bag din computer. Du eksisterer pga. min eksistens og omvendt, siden vi oprettede svar på StudiePortalen.

Forskellen er, at ingen har set Gud, og ved at Han eksisterer igennem Hans skabelser (Viden). En verden hvor Gud ikke eksisterer, giver ikke nogen mening [i hvilken forstand?]; ellers er der ikke nogen grund til, hvorfor vi skal smage døden.


Brugbart svar (2)

Svar #80
07. november 2011 af Anxyous (Slettet)

#79:

Findes der zombier, varulve, spøgelser, vampyrer, julemænd og påskeharer?

Og du har helt ret i, at der ikke er nogen mening i verden. Du bør læse noget af de franske eksistentialister.


Der er 362 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.