Tysk
Hjælp til forklaring.
1.
Hvis man fx skal referere fra en tysk tekst hvor overskriften er skrevet med lille fx (alle zwei monate)
Skal man så bare skrive lade monate være med lille m eller hvorledes? Har læst et sted på nettet at man på tysk plejer at bruge sådan nogle pile her: »alle zwei monate«
2. Hvis jeg fx skal skrive Jeg'et er en udlænding og fx jeg'et bliver i hamburg - Kan jeg så bare skrive følgende:
Das Ich ist einer Ausländer
Das Ich bleibt in Hamburg.
Håber i kan hjælpe og forklare
Svar #1
06. maj 2012 af T83 (Slettet)
vedr. 1:
Altså jeg vil anbefale at du enten skriver overskriften, som det var en citat: "alle zwei monate", eller så retter du bare fejlen: alle zwei Monate. Jeg ville ihvertfald foretrække det sidste.
På tysk plejer man aldrig at bruge "alle zwei monate". På nettet kan det godt ske at man skriver substantiver med lille bogstav, men det er faktisk en fejl. På nettet plejer folket bare at forkorte ordene eller glemme den korrekte ortografi (fx "ich krich vom amt" => jeg får socialhjælp), men det er alligevel en fejl.
vedr. 2:
Das Lyrische Ich ist ein Ausländer.
Das Lyrische Ich bleibt in Hamburg.
Svar #3
06. maj 2012 af Alfredjns (Slettet)
#2
#1
Behøver man at have Lyrische med?
Kan man fx ikke bare skrive
Das Ich fühlt sich sehr freundlich.
Svar #4
06. maj 2012 af Stygotius (Slettet)
Det er da et underligt spørgsmål. På dansk taler man da også om "det lyriske jeg" eller "persona".
Svar #5
06. maj 2012 af Alfredjns (Slettet)
#4
Kan jeg godt forstå Stygotius, men tror bare at jeg hele tiden i baghovedet har at Ich = Jeg, så jeg bliver forvirret, men kan man godt bruge "Das Ich" som et normalt 3. person ental ord?
Altså kan man godt grammatik set sige "Das Ich sieht sich selbst..." usw.
Svar #6
06. maj 2012 af Stygotius (Slettet)
Nej, -som et normalt substantiv.
På dansk taler man da også -når man snakker om Freud- om "jeg'et" med en bestemthedsendelse som et alm. navneord.
Svar #7
07. maj 2012 af T83 (Slettet)
#2 og #3
Jo, man skal skrive "das Lyrische Ich" med stort L. Grunden er at det handler om en slags substantiv, dvs. "Lyrisches Ich" bruges som det var et navn (på tysk kaldet "Eigenname"). "Lyrisches" er ikke en adjektiv i den her forbindelse.
Når man skriver en fortolkning på tysk skal man bruge "das Lyrische Ich". Når man bare skriver "das Ich" tæller det som en fejl.
#5
Ja, det "Lyrische Ich" bruges så som et 3. person ental, fx:
Das Lyrische Ich fühlt sich fröhlich.
Das Lyrische Ich betrachtet das Bild und wundert sich.
Der Mann und das Lyrische Ich unterhalten sich lange, bis sich das Lyrische Ich verabschiedet. osv.
Svar #8
07. maj 2012 af Stygotius (Slettet)
Selvfølgelig er "lyrische" et adjektiv her. Der er slet ikke tale om noget egennavn, men blot om et almindeligt beskrivende adjektiv, - -et "Ich" som er lyrisk. Ordet "lyrisch" er et underled til "Ich".
Man skriver heller ikke "Das Persönliche Fürwort" eller "Das Respektvolle "Sie" "
Svar #9
07. maj 2012 af T83 (Slettet)
#8
Der er en masse diskussion om det på nettet.
Se fx:
http://www.germanistik-im-netz.de/ginfix/1950
http://www.cosmiq.de/qa/show/1819999/Lyrisches-Ich-oder-lyrisches-Ich/
http://www.neue-rechtschreibung.de/regelwerk.pdf => side 67-71
På mit gymnasium var der fastslået at man skriver "das Lyrische Ich". Og det var så i 2003 at jeg fik min Abitur (jeg havde Tysk som Leistungskurs), og der talte det som korrekt. Det kan godt være at man siden 2003 er blevet mere usikker på hvordan man skal skrive det, og så hænger det vist sammen med "Neue deutsche Rechtschreibung", som har rodet det hele endnu en gang, så at ikke engang lærere ved hvordan man nu egentlig staver det fejlfrit.
Så okay, skriv det som du ønsker. Jeg går næsten ud fra at begge del er korrekte.
I øvrigt er "das persönliche Fürwort" eller "das respektvolle Sie" ingen egennavne, vel? Men du skriver vel "der Nahe Osten" eller "die Schwarze Witwe"?
Svar #10
07. maj 2012 af Stygotius (Slettet)
Ja, det gør jeg naturligvis, og de er jo da netop egennavne. Et egennavn (proprium) er en betegnelse der henviser til en specifik, enkeltstående ting eller person.
"Das lyrische Ich" er et Ich som jeg (den skrivende) beskriver som "lyrisch".
Du har lidt ret. Darüber lässt sich streiten.
Mht. Die Rechtschreibreform 1996 kan man slå op i "Das Regelwerk" på
http://www.ids-mannheim.de/service/reform.
På dansk siger man at man opfatte ordet "kommune" som en del af et udtryk i f.eks. "Københavns kommune" som enten et egennavn, -navnet på en kommune (og så skal begge ord med stort) eller som et almindeligt navneord, og så skal det staves med lille "k".
Svar #11
07. maj 2012 af T83 (Slettet)
#10
Men "das Lyrische Ich" er faktisk en enkeltstående ting/begreb.
Når man skriver "das lyrische Ich" så vil det jo egentlig betyde at jeg'et er lyrisk (adjektiv). Fx. ein lyrisches Gedicht vs. ein prosaisches Gedicht.
Men "das Lyrische Ich" står for personen i historien eller digten, hvis synsvinkel vi får bekrevet. Dvs. i stedet for at sige "Tom Müller betrachtet das Bild" skriver man "das Lyrische Ich betrachtet das Bild" fordi vi ikke kender til hans/hendes navn. Når vi kender til personens navn, kan vi godt erstatte "das Lyrische Ich" med navnet: fx "Das Lyrische Ich der Geschichte ist Werther. Werther ist unglücklich in Lotte verliebt und bringt sich deshalb um."
Svar #12
07. maj 2012 af Stygotius (Slettet)
Da bin ich mit dir anderer Meinung.
"Ich mag lübecker Marzipan" = "Ich mag Marzipan, das aus Lübeck stammt.
("Ich mag deutsches Bier" = Ich mag Bier, das in Deutschland hergestellt ist.).
...................
"Ich mag Lübecker Marzipan" = "Ich mag das Produkt mit dem (Eigen/Produkt)namen "Lübecker Marzipan".
.....es besteht kein hergebrachter, literarischer Terminus "Das Lyrische Ich", sondern man beschreibt die Persona, -das Ich, eines Gedichts als "lyrisch"
Das Ich in "Ich weiß nicht, was soll es bedeuten" ist nich das des Verfassers, sondern ein lyrisches Ich.
......................
Man unterscheidet zwischen einem Eigennamen und einem allgemeinen Nennwort dadurch, dass ein Eigenname sich von einen unbestimmten Artikel nicht vorgreifen lässt.
Svar #13
07. maj 2012 af T83 (Slettet)
Ich möchte mich nicht mit dir streiten und ich kann deiner Argumentation durchaus folgen. Also beschreibe ich es jetzt nur so, wie ich es gelernt und verstanden habe.
Meines Wissens nach handelt es sich beim "Lyrischen Ich" um einen fest definierten Eigenbegriff, eine Art Stilmittel zur klaren Bezeichnung des Erzählers einer Geschichte (nicht Autor!). Das "Ich" kann nicht allein stehen, sondern muss immer das "Lyrische" davor haben, um die literarische Gestalt stilistisch korrekt zu bezeichnen. Dieser Begriff ist vergleichbar mit dem "Lübecker Marzipan". Allein das "Lübecker" weist das Marzipan als Original aus. Die alleinige Verwendung des Wortes "Marzipan" hingegen erlaubt keinen Rückschluss darauf, ob es sich nun um das originale Lübecker Marzipan oder irgendein anderes Marzipan (aus München, Berlin oder Nürnberg) handelt. Genauso ist es beim "Lyrischen Ich". Das "Ich" allein ist nicht geeignet, um alle Stellungnahmen in einer Interpretation zu bezeichnen. problematisch wäre dann nämlich, wenn man selbst in einer Interpretation eine Stellungnahme schreibt: "Das Ich tötet das Pferd. Ich interpretiere das als eine Metapher für das Sterben seiner Leidenschaft und Liebe zu Lotte, da Pferde immer seine große Leidenschaft waren (vgl. Zeile...)."
Daher ist es ein Eigenbegriff, der eine ganz eigene definitorische Bedeutung trägt, nämlich "Der Ausdruck Lyrisches Ich bezeichnet in einer Traditionslinie der Literaturwissenschaft den fiktiven Sprecher oder die Stimme eines Gedichts (Lyrik) oder Textes." (wikipedia.de)
Und es stimmt, das "Lyrische Ich" darf unter keinen Umständen mit dem Autor oder der Haltung des Autor gleichgesetzt werden.
Wie gesagt, man kann sich wirklich darüber streiten, ob es nun mit großem oder kleinem L geschrieben wird. Die Rechtschreibreformen von 1996 und 2006 haben alles so stark ins Chaos gerissen, dass man mittlerweile schon angeben muss, nach welcher Rechtschreibung man sich richtet. Am besten ist also man fragt seinen Lehrer, wie er es gern haben will.
Skriv et svar til: Hjælp til forklaring.
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.
