Tysk

Genetiv

01. oktober 2012 af Male6561 (Slettet)

Hej, min tysk lærer siger at "det vigtigeste skal først i en genetiv sætning", og mere kan hun ikke sige om det?

Kan det virkelig passe at der slet ikke er nogle lidt mere klare regler for hvad det vigtigeste er?

Eller hvor langt frem i sætningen det skal, for det er jo ikke engang fordi at det står forrest.

 

Hilsen Malene


Brugbart svar (1)

Svar #1
01. oktober 2012 af Sinimini (Slettet)

Kan du give et eksempel. Jeg forstår ikek lige, hvad du spørger om..


Svar #2
01. oktober 2012 af Male6561 (Slettet)

Hej Sinimini :)

altså hvis man f.eks. skal oversætte en sætning på dansk til tysk i hvor der er Possessive pronomener (ejestedord) og genitiv (ejefald), så vil der (så vidt jeg har forstået det) også ske noget med ordstillingen "så det vigtigeste kommer først". Og det er denne forklaring jeg gerne vil have uddybbet. Jeg har prøvet at spørge min lærer men hun kan ikke andet end at argumentere hvorfor hun syntes at lige dét ord er det vigtigeste i lige den sætning, hvor vi andre så kan sidde og argumentere for hvorfor det ligeså godt kunne have været alle mulige andre ord i sætningen som var de vigtigeste. Og det er altså derfor jeg tænkte om på om der virkelig ikke var andre regler (eller måske bare en mere uddybende forklaring af reglen) omkring det at "det vigtigeste skal først"?

En sætning kunne f.eks. være:

"De spiller kort med hendes søsters mand"

 


Brugbart svar (2)

Svar #3
01. oktober 2012 af Sinimini (Slettet)

Her vil du sige: Manden søsters, hvis du skulle oversætte til tysk.

Hvis det er noget med navne: Fx Annes kat, vil der bare skulle stå Annes Katze, men hvis det er ting som tilhører substantiver, skal du skrive dem omvendt. Fx Kvindens bog. Das Buch der Frau.

Håber det hjalp lidt ;-)


Svar #4
01. oktober 2012 af Male6561 (Slettet)

Hej, ja helt sikkert!

Kender du flere regler? :D


Brugbart svar (2)

Svar #5
02. oktober 2012 af Stygotius (Slettet)

På dansk stård ordet i genitiv først ("drengens" i drengens far).

På  tysk står ordet i genitiv sidst  (Der Vater des Jungen)

 

NB.

GENITIV (ikke "genetiv")


Brugbart svar (2)

Svar #6
02. oktober 2012 af Tyrael (Slettet)

#4

Den (måske nok) vigtigste regel at kunne huske er, at "det vigtigste står først i en genitivsætning", som din lærer påpeger. 
Vi tager udgangspunkt i følgende sætning:

"Mandens bil."

På tysk vil det hedde:

"Das Auto des Mannes." - læg især mærke til, at endelsen -es kommer bag på Mann. 

Vi betragter en anden sætning:

"Pigens skønhed"

, der på tysk vil hedde:

"Die Schönheit des Mädchens."

Husk dine kasserollebøjninger i denne sammenhæng !!


Med hensyn til personnavne gælder følgende regel:

Personnavne står (som regel) uden artikel og får da "-s" i genitiv; dette er uden hensyn til køn. 

Vi kan således have en sætning som:

"Annas mor"

Der på tysk vil være:

"Annas Mutter"

Faktisk kan man godt skrive dette anderledes:

"Die Mutter von Anna."

Ved hvislelydene, dvs. s-ss-ß-tz-z-x-ce, angives genitiven ved en apostrof.

F.eks.:

Tobias' Vater (eller 'Der Vater von Tobias')

"Karl Marx' Buch 'Das Kapital'."

osv. 

Vælger du derimod personnavne med artikel, tilføjes der ikke "-s" i genitiv:

"Die Lieder des Jungen Morten."

Såfremt tilfældet er, at flere egennavne står sammen, er det kun det sidste, der bøjes (præcis ligesom på dansk!).

"Michael Joseph Jacksons Lieder."


Hvis vi har et substantiv, som er fælles for to sammenhørende led, sættes det sidste af disse i genitiv.
Hvis vi nu betragter:

"Peter und Ditlevs Vater." betyder det, at det er Peters og Ditlevs far. 

Hvis de to led ikke er sammenhørende, gentages genitiven.
Nu ser vi på en anden sætning:

"Max' und Sabines Kinder." betyder, at de har hver sine børn. 


Jeg håber, at det hjalp lidt, selvom jeg ikke har dækket alle aspekterne med hensyn til genitiv på tysk. 


Brugbart svar (1)

Svar #7
02. oktober 2012 af Stygotius (Slettet)

Det er noget sludder at sige at "det vigtigste står først i en genitivsætning."

Det er tågesnak. Hvad er "det vigtigste " ???  

Det er åbenbart ikke det samme som er vigtigst på dansk og tysk

Den slags nonsens kan man ikke bruge til noget som helst.

 

Som sagt i #5 (men det forstod Tyrael tilsyneladende ikke) står det led som "ejer" noget og derfor står i genitiv, først på dansk, men sidst på tysk.


Brugbart svar (1)

Svar #8
02. oktober 2012 af Tyrael (Slettet)

#7

Undertiden handler det om at forklare ting på en måde, således at alle forstår det, Stygotius - også selvom det ikke altid er den mest konciste formulering eller korrekte terminologi, der anvendes. 

Man må have et fundament, før man kan bygge videre på resten, ikke sandt? 
 


Brugbart svar (1)

Svar #9
02. oktober 2012 af Stygotius (Slettet)

Jo, det handler om at forklare tingene på en måde som folk kan bruge til noget.

Derfor kan man ikke komme med hjemmestrikkede "regler", som ingen mening giver.


Brugbart svar (1)

Svar #10
02. oktober 2012 af Stygotius (Slettet)

Male6561,

Din lærer har give dig et amatøragtigt og helt utilstrækkeligt svar, som er ganske ubrugeligt.

Se forklaringen i # 5 og 7.


Svar #11
02. oktober 2012 af Male6561 (Slettet)

Jeg takker for alle de brugbare svar og for at i har taget jer tid til dette!

Det er virkelig fedt at der er folk som har så meget overskud, at de vil hjælpe folk de ikke engang kender :)

 

ps. hvis der er nogen som har lyst til at lave et hattrick, så har jeg to andre spørgsmål som jeg også meget gerne vil have jeres bud på ;)

https://www.studieportalen.dk/Forums/Thread.aspx?id=1242651#1245767

https://www.studieportalen.dk/Forums/Thread.aspx?id=1238393#1243505

 

Venlig hilsen Malene


Svar #12
02. oktober 2012 af Male6561 (Slettet)

og lige tilsidst:

hvordan skulle så sådan en sætning som denne her lyde: "De spiller kort med hendes søsters mand" ?

 


Brugbart svar (1)

Svar #13
02. oktober 2012 af Stygotius (Slettet)

"Sie spielen Karten  mit dem Mann / Ehemann ihrer Schwester.


Skriv et svar til: Genetiv

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.