Side 3 - Studenter :)

#37

Jeg skal læse jura i københavn - (i hvert fald hvis svaret er positivt på torsdag)

Det er nu mest folke- og menneskeret jeg interesserer mig for. (så kald mig ikke Roman) ;)

#39

Go for it. Dog finder jeg også dit valg lidt besynderligt. Hvis du skal være selvstændig, er der jo ikke nogen der kigger på din uddannelse, da du ikke skal ansættes. Så det papir du får, kan du ikke bruge til noget? Hvis du slet ikke vil noget i den "branche"?

Kan du så ikke ligeså godt gå igang nu? (med at "bookmake"?) 

# 41
Folkeret og menneskerettigheder er faktisk meget spændende. Jeg har haft fagene, og kan egentlig godt lide emnerne. Desværre er der ikke så meget arbejde i området. Der er mest arbejde ved FN, men her kræver det ofte 2 års erfaring eller mere inden for området, og det kan være lidt svært at opnå erfaring. Men hvis man finder de rigtige stillinger, så er det med sikkerhed nogle spændende juridiske problemstillinger, man kommer til at beskæftige sig med.

Dog kommer du primært til at beskæftige dig med formueretlige fag, så det kan jo være, at du skifter retning i løbet af uddannelsen, hvis du finder andre fag, som er mere spændende end folkeretten. Da jeg begyndte, havde jeg egentlig tænkt at jeg ville noget med strafferetten, men har fundet andre områder, som er mere spændende.

#41 Jo i princippet kunne jeg blive oplært hos Dansk Tipstjeneste, da det ikke kræver nogen speciel uddannelse at blive oddssætter, hvis jeg var heldig, men de sortererer de folk fra, som ikke har en videregående uddannelse. Desuden har aktuarer nogle af de bedste færdigheder indenfor sandsynlighedsregning, hvilket er pinedød nødvendigt at have hvis man vil klare sig som bookie. Muligheden er der også for at jeg kan blive ansat i et bettingfirma mens jeg studerer - hvilket vil være to fluer med et smæk.

Overvejede også jura for "mange" år siden, men synes det for hypet. De tjener heller ikke nok i forhold til mængden af arbejde. Vil godt have et job hvor min løn som minimum er proportional med min indsats.

Downside: Der er rigtig mange gode damer på jura og statskundskab, knap så mange på forsikringsmatematik haha...

#43

De stillinger du taler om er alle medarbejder-stillinger, og det har jo ikke rigtig noget med selvstændig virksomhed at gøre. Derudover skal du også huske på, at Danske Spil er ejet af den danske stat, hvilket bevirker at lønningerne ikke er helt så høje som i det private, hvilket jo egentlig ikke passer med dine tidligere udmeldinger omkring din fokus på en høj løn.

Det er korrekt, at mange advokater bruger mange timer, men sådan er det inden for alle erhverv, hvor der er en høj løn - også for folk med forsikringsmatematik. Hvis du arbejder i det private og vil have en høj løn, må du være forberedt på at ugen begynder med 50+ timer. Du skriver, at du vil have en løn som er proportionel med din indsats, men hvis du vil have en høj løn, så kommer du formentlig til at have samme arbejdstider som advokater.

#42

"Desværre er der ikke så meget arbejde i området. Der er mest arbejde ved FN, men her kræver det ofte 2 års erfaring eller mere inden for området, og det kan være lidt svært at opnå erfaring."

Ja det er jo lige det. Men jeg søger så snart det virker overskueligt til nogle af de amerikanske universiteter, som har lidt mere fokus  på menneskerettigheder(evt. columbia eller duke) og tager den derfra.

NGO-arbejde kunne også være spændende.

I mine øjne, er formueret en overbygning på den private ejendomsret, som er en menneskeret. En kompliceret, og til tider umiddelbart usammenlignelig overbygning, men stadig en overbygning.Så det bliver med menneskeret i baghovedet hele vejen :)

#43

Ja okay, så er der måske lidt mere mening i det ;)

Det er at strække den lidt, at koble formueret sammen med en menneskeret. Når man sidder og arbejder med mangler ved købsgenstande, så tænker man ikke på menneskerettigheder. Privatretten (herunder formueretten) er placeret forholdsvis langt fra menneskerettighederne både i metode, arbejdsområde og opbygning. Menneskerettighederne ligner derimod mere forfatningsretten i opbygningen. Det fag får du på første år, så det vil du formentligt synes om.

Hvis du vil arbejde med menneskerettigheder kan det også anbefales, at du tager fag omkring EMRK, altså den Europæiske Menneskerettighedskonvention. Det er her der er mest arbejde i Europa.

Du skriver, at du overvejer Duke eller Colombia - vil du tage et ½ år på et af universiteterne eller hvad er planen? Jeg regner med, at du har planer om primært at læse i Danmark, siden du søger ind på KU

Roman, tror du misforstår mig lidt. Jeg betragter et job hos eksempelvis Danske Spil, som et godt studiejob + relevant erhvervserfaring. Derfor slår man to fluer med ét smæk. Ikke at jeg har tænkt mig at blive hængende.

Med hensyn til advokatlønnen, så synes jeg advokater er underbetalte. Hvis jeg tog en lang videregående uddannelse - og det gør jeg - så vil jeg på ingen måde finde mig i at lægge 50+ timer om ugen til min arbejdsgiver og få under 50k i måneden til gengæld. En murer tjener let 45k, hvis han lægger samme antal timer. Jeg ville ærlig talt føle mig røvrendt, for hvorfor skulle jeg så tage en lang videregående når jeg "bare" kunne være blevet murer? Der i øvrigt overhovedet intet galt i at være murer - kr er kr i min verden. Jeg har dog ikke noget i mod at arbejde mere end 50 timer i ugen, men så skal der nogle flere gryn på bordet (eller under bordet).

L-dawg, du er idealist, det kan jeg godt lide. Men det skal nok ændre sig så snart du får den første store fede lønseddel... ;-) Alligevel thumbs up og et "pretty sick" med på vejen, hvis du bliver krigsforbryder-dommer i Haag.

Kunne du mest tænke dig at arbejde internationalt eller i Danmark?

#48

Ok - som studiejob vil et job ved Danske Spil sikkert være meget interessant, hvis du vil være i den branche. Studiejob er en fantastisk mulighed for at få et indblik i en branche.

Med hensyn til advokatlønnen i forhold til arbejdstiden, så er der altså ikke specielt mange job, hvor du starter ud med at have en løn på 50.000 for en arbejdsuge på over 50 timer. Jeg kender flere økonomer, og selvom deres arbejdstider er et stykke over de 50, så får de altså heller ikke en startløn på 50k. De stiger selvfølgelig forholdsvis hurtigt, men det gør jurister og advokater jo også. 

Hvis du synes, at du skal have 50k for at have en videregående uddannelse og en arbejdstid på over 50 timer, så skal du nok kigge ud over de danske grænser. Du får sjældent en startløn på over 50k, hverken som revisor, økonom akturar eller advokatfuldmægtig. Men som nævnt stiger man ofte forholdsvis kraftigt i løn. 

Hvis du vil være akturar, hvilket din valg af uddannelse jo kraftigt indikerer, så skal du nok også være klar til at følge "reglerne" på det private marked. Dette kan medføre arbejdstider på over 50 timer, mens du i begyndelsen ikke vil få over 50k. Det er vilkårene, også for personer i den branche, som du uddanner dig til.

Planen er at akkumulere så meget viden som muligt om den branche, som jeg vælger at beskæftige mig i, inden jeg bliver selvstændig, uden at binde mig til et medarbejder job for evigt. Man skal ikke lade sig narre af ordet medarbejder, for selvom ordet indikerer man har indflydelse har man det ikke rigtigt før man sidder i bestyrelsen, direktionen eller ejer svineriet. Derfor er det logiske valg at blive selvstændig. Lær nogle tips og tricks hist og her og til sidst gå 'all in' med sit eget projekt. Men erhvervserfaring er da heller ikke noget at kimse ad, og så må jeg finde mig i at blive aflønnet som alle andre.

Må indrømme, at det lyder seriøst nok. Men er det ikke svært at have nogle så langsigtede mål? Hvis jeg skulle tage højde for alle mulige komplikationer, forbundet med valg af uddannelse og karriereveje, allerede inden jeg var startet på universitetet, ville jeg nok føle, at situationen så rimelig uoverskuelig ud.

Hvad var dine planer eksempelvis, Roman, inden du var startet på jurastudiet? Havde du fra starten af første semester også bare en plan om, hvor du ville havne om 10 år?

#52

Det er helt korrekt. Det er meget svært at sige, hvad man kommer til at beskæftige sig med, inden man får et indgående kendskab til et fag. Når man har planer om at nå langsigtede mål, er disse planer sjældent resultatet af informerede overvejelser. Dette er selvfølgelig naturligt nok, da man som gymnasieelev vil have svært ved at vurdere, hvilket emner på det kommende studie er mest interessante og rummer det største potentiale. Da jeg var færdig med gymnasiet ville jeg gerne noget inden for strafferetten, men har efterfølgende fundet ud af, at der er andre emner, som jeg finder mere interessanet. Disse emner er forholdsvis langt fra mit oprindelige ønske, men studiet er jo en lang proces, hvor man hele tiden bliver klogere. Den informerede beslutning omkring fremtidige mål, kan efter min opfattelse først træffes mens man er på studiet, da det først er på dette tidspunkt, at man ved, hvad emnet, studiet og arbejdet i de specifikke brancher indebærer.

#52 Man kan heller ikke tage højde for alt. Jeg kan i hvert fald ikke. Engang i mellem ændrer man holdning til noget rigtig fundamentalt, og det kræver måske en helt ny plan. Men...

Når du finder ud af hvad du vil, så kan du drastisk indsnævre dit valg af uddannelser. Så sæt dig nogle mål først, find derefter eventuelle uddannelser. Omvendt fungerer ikke for mig, for lige så snart man er færdiguddannet og ikke ved hvad man skal give sig til er man på bar bund igen. Så skal man igennem endnu en lang process om at finde ud af hvad man vil med sit liv. Har du sat dig et mål og går efter det, men ændrer holdning undervejs er du ikke mere på bar bund end de andre som også skal til at finde ud af hvad de vil med deres liv for anden gang, men de gange hvor du ved hvad du vil og har holdt fast i det er du foran i flokken. En videregående uddannelse bør i mine øjne ikke være et mål i sig selv, men et middel til at opnå noget andet og bedre. Derfor er min personlige holdning:

Jeg ville ALDRIG kunne drømme om at søge ind på en videregående uddannelse, hvis jeg ikke vidste hvad jeg skulle bruge det til.

For what it's worth.

#53

Godt at få den afklaring, og jeg er helt enig i, at det er meget svært at spå om fremtiden.

#54

Jeg er delvist enig i det, du siger omkring videregående uddannelser som mål i sig selv. Jeg er enig i, at valget af videregående uddannelse skal ske ud fra en indkredsning, man har lavet på baggrund af en række kriterier, der for det meste skal og bør afspejle ens interesser. Jeg har primært to uddannelser i mit kikkertsigte (Hhv. HA(kom.) og Statskundskab), men jeg vil ikke mene, at jeg på forhånd kan sige noget om, hvad jeg decideret vil bruge dem til. Omvendt har jeg også haft andre uddannelser i mit kikkertsigte, bl.a. retorik og dansk på KU, og det er da klart, at min indkredsning afspejler en vurdering af, inden for hvilke fag der vil være en reel fremtid - men også, at de to 'finalister' i højere grad afspejler mine interesser.

Hvad mit valg falder på, er jeg stadig i rådvilde omkring. Derfor skal jeg nok ud at have mig en grundig snak med studievejlederne de respektive steder, i løbet af mit sabbatår. Jeg har læst flere steder, at mange cand.scient.pol'er havner i den offentlige forvaltning osv. (i jobs, jeg nok vil betegne som lettere kedelige), og det er ikke ligefrem det, jeg har i sigte. På den anden side - og med de rette og rellevante sidefag - er jeg overbevist om, at man også kan gøre sit til at få en karriere inden for det private erhvervsliv. Men kommunikationsuddannelsen på CBS er nok mere kvalificeret til at skabe en sådan ramme.. Tvivl! :)

Det var vist et lille sidespor i forhold til jeres diskussion omkring matematikuddannelser, men altid interessant at kunne få respons på ens fremtidstanker..

#47

Handler formueret ikke om retten til at disponere over sin egen formue? Og den ret kommer fra den private ejendomsret, som er en menneskeret? Nu har jeg ikke haft fagene, så du ved meget mere om det end mig. Så ret mig, hvis jeg tager fejl.

(Jeg har ikke den forestilling, at man taler om menneskeret i formueretslige sammenhænge, blot af det udspringer fra menneskerettighederne)

"Du skriver, at du overvejer Duke eller Colombia - vil du tage et ½ år på et af universiteterne eller hvad er planen? Jeg regner med, at du har planer om primært at læse i Danmark, siden du søger ind på KU"

Jeg vil tage et udlandsophold på en af de to, hvis det kan lade sig gøre, under bachelor-delen.

Min plan er faktisk at tage hele overbygningen i usa.

Jeg søger ind på KU, i stedet for udlandet med det samme, da jeg først lige skal se om jura er mig, hvilket jeg stærkt regner med, og om jeg bliver så dygtig som jeg håber.. Det ved man jo ikke før man har prøvet det.

KU er også nogenlunde godt placeret internationalt, har gode udvekslingsaftaler m.m., så det er et godt springbræt til direkte optagelse.

"Hvis du vil arbejde med menneskerettigheder kan det også anbefales, at du tager fag omkring EMRK, altså den Europæiske Menneskerettighedskonvention. Det er her der er mest arbejde i Europa."

Ja, det kunne også være spændende. FN, EU eller NGO'er.

#49

"L-dawg, du er idealist, det kan jeg godt lide. Men det skal nok ændre sig så snart du får den første store fede lønseddel... ;-) Alligevel thumbs up og et "pretty sick" med på vejen, hvis du bliver krigsforbryder-dommer i Haag."

Tror nu ikke lidt småpenge ændrer min kurs :) Men du har ret, penge kan hurtigt kvæle idealismen.

"Kunne du mest tænke dig at arbejde internationalt eller i Danmark?"

Internationalt. Uden tvivl.

#54

"Jeg ville ALDRIG kunne drømme om at søge ind på en videregående uddannelse, hvis jeg ikke vidste hvad jeg skulle bruge det til."

Der er jeg enig. Det er kun i Danmark, at de studerende render rundt og er pavestolte over at være på selve uddannelsen. Den glorificering findes ikke i usa eller england, hvor uddannelsen blot ses som det nødvendige skridt til arbejdsmarkedet. Der "er man først nogen" når man benytter uddannelsen, ikke når man tager den.
 

#55, jeg er sikker på uddannelser på CBS er mere rettet mod erhvervslivet end "samme" på Københavns Universitet. Men så vidt jeg ved får folk der tager en uddannelse i statskundskab ikke kun kedelige jobs i den offentlige sektor. Kan ikke forestille mig at de ansætter en statskundskabs-student til at udbetale penge på kontanthjælpskontoret. Mange går hen og bliver ministre, borgmestre eller får andre gode jobs placeret højt oppe i hierarkiet. Hvis de vel at mærke bare gider. Held og lykke, med at finde ud af hvad du vil.

# 56
"Handler formueret ikke om retten til at disponere over sin egen formue? Og den ret kommer fra den private ejendomsret, som er en menneskeret?"

Hvis du laver en så bred fortolkning af menneskerettigheder, så kan alt jo høre ind under disse. Så kan du i realiteten sidde og arbejde med virksomhedsoverdragelse, som er meget langt fra menneskerettigheder, og sige, at virksomhedsoverdragelser er et aspekt af menneskerettigheder.

Formueret er under privatretten handler om konflikter mellem personer (både fysiske og juridiske personer) - altså hvilke krav du kan gøre gældende og hvornår. Der er ikke så meget menneskerettighed i det fag.
Menneskerettighederne handler derimod om staters indgreb overfor borgerne. Retssubjekterne adskiller sig derfor fra privatretten. I privateretten er konflikten mellem personer mens det i menneskerettighederne er mellem stat og borger.

Med hensyn til dit studieophold, så kan du så vidt jeg ved ikke tage studieophold på udenlandske universiteter på BA-delen, hvis du vil have støtte til det og have det merit overført. I Århus, hvor jeg er, kan du først tage til udlandet på overbygningen.
Hvis du selv skal betale koster det mange penge i USA, så det er ofte ikke en holdbar løsning.

Du kan selvfølgelig tage overbygningen i udlandet, men dette kræver, at du bliver optaget på linje med andre amerikanske studerende. Fordelen ved at tage til udlandet som et led i din uddannelse (altså tage et semester på et udenlandsk universitet) er, at du bliver en del af et udvekslingsprogram, hvilket betyder, at du ikke skal "optages" på samme måde og så er det gratis. Hvis du tager en alm overbygning i USA, så skal du selv betale og optages på lige fod med andre. Du skal være opmærksom på, at de i USA også har en lidt anden opbygning af jura-uddannelsen, så dette skal du også tage med i betragtningen, når du skal undersøge mulighederne.

Det kan kun anbefales at læse lidt i udlandet. Jeg har selv været afsted, og det er fantastisk. Dyrt - men fantastisk.

# 57

"Men så vidt jeg ved får folk der tager en uddannelse i statskundskab ikke kun kedelige jobs i den offentlige sektor. Kan ikke forestille mig at de ansætter en statskundskabs-student til at udbetale penge på kontanthjælpskontoret."

Personer med en baggrund på statskundskab sidder selvfølgelig ikke og udbetaler kontanthjælp. De er jo embedsmænd, der ofte er højt placerede i det ministerielle hiearaki. Det vil altså sige, at de arbejder med styring af landet. Altså hvis ministeriet og lovgiverne gør noget specifikt, hvordan vil det så påvirke samfundet.

Derudover bør det også påpeges, at mange fra statskundskab ikke arbejder for staten men derimod i det private. Man får nogle økonomiske kundskaber som er meget værdifulde i det private. Derfor er det også forholdsvis nemt for en Stud. scient. pol. at skifte over og blive Cand. oecon.

#58 

"Med hensyn til dit studieophold, så kan du så vidt jeg ved ikke tage studieophold på udenlandske universiteter på BA-delen, hvis du vil have støtte til det og have det merit overført. I Århus, hvor jeg er, kan du først tage til udlandet på overbygningen.
Hvis du selv skal betale koster det mange penge i USA, så det er ofte ikke en holdbar løsning."

Så vidt jeg ved, er der flere, også på jurastudiet, der tager et udlandsophold på 3. år af Bachelor-delen.

Jeg har været forbi KU's internationale kontor, og læst og hørt om mulighederne. De der har været afsted, har skrevet en rapport over deres ophold. Læste om en del der havde været på Duke.

Så vidt jeg også har forstået det, giver den danske stat dig de samme penge med, som det ville koste at uddanne dig i Danmark, til f.eks. USA.  Se link

http://www.dm.dk/OmDM/SektorerOgSektioner/Sektorer/Studerende/dmstudBladet/Arkiv/nr3maj2007/UniversitetetbetalerditHarvardstudium.aspx

Nu koster jurister ikke ligeså meget som naturvidenskabelige studerende, men det er alligevel en sjat.

Med legater, og studielån, tror jeg godt det hele kan køre rundt.

"Fordelen ved at tage til udlandet som et led i din uddannelse (altså tage et semester på et udenlandsk universitet) er, at du bliver en del af et udvekslingsprogram, hvilket betyder, at du ikke skal "optages" på samme måde og så er det gratis. "

Det er rigtigt, men de amerikanske universiteter har også holdningen til udvekslingsstuderende:

"No fee, no degree" - altså, ville jeg ikke få et gyldigt bevis med der fra, blot nogle fag jeg kan overføre til KU. (altså merit) Og det er en degree de kigger på, når man søger arbejde.

Og det er en Master of Law degree jeg leder efter.