Debat
Kvoter i DK
06. august 2006 af
Roman Garcia (Slettet)
Hvad mener I om denne nyhed??
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-4618682.html
Politikerne ønsker at lave en kvote for antallet af udenlandske studerende i Danmark. Det er et spørgsmål, om det overhovedet er lovligt iht. EU-retten, men det er en anden debat.
Mener I det er den rigtige vej at gå? Dette kan nemlig skabe en glidebane, så danskere kan få endnu svære ved at få adgang til udenlandske universiteter.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-4618682.html
Politikerne ønsker at lave en kvote for antallet af udenlandske studerende i Danmark. Det er et spørgsmål, om det overhovedet er lovligt iht. EU-retten, men det er en anden debat.
Mener I det er den rigtige vej at gå? Dette kan nemlig skabe en glidebane, så danskere kan få endnu svære ved at få adgang til udenlandske universiteter.
Svar #1
06. august 2006 af eksamenshaj (Slettet)
Umiddelbart synes jeg det er en god nok ide.
Men måske ville det være bedre, om man tog forudsætningerne for gennemsnittet og så på dem. I Sverige kan man vist gentage HF i det uendelige, med et forbedrende snit som følge, hvilket jo er en fordel for dem i forhold til danskernes model. I Danmark kunne man så gå ind og sige, at det kun var de svenskere, der havde gennemsnittet i første hug, på linje med os, der kunne komme ind.
Det er jo i hvert tilfælde helt ude i skoven, at folk fra andre EUlande kan tage hertil for at få en uddannelse betalt af DK, hvorefter de smutter igen bagefter. På den anden side kunne vi jo tage til udlandet og få uddannelserne, men så er der jo det med at gennemsnittet kun kommer fra første forsøg. Men EU er noget lort på mange områder.
Men måske ville det være bedre, om man tog forudsætningerne for gennemsnittet og så på dem. I Sverige kan man vist gentage HF i det uendelige, med et forbedrende snit som følge, hvilket jo er en fordel for dem i forhold til danskernes model. I Danmark kunne man så gå ind og sige, at det kun var de svenskere, der havde gennemsnittet i første hug, på linje med os, der kunne komme ind.
Det er jo i hvert tilfælde helt ude i skoven, at folk fra andre EUlande kan tage hertil for at få en uddannelse betalt af DK, hvorefter de smutter igen bagefter. På den anden side kunne vi jo tage til udlandet og få uddannelserne, men så er der jo det med at gennemsnittet kun kommer fra første forsøg. Men EU er noget lort på mange områder.
Svar #2
06. august 2006 af 150972 (Slettet)
Klart et tiltag i den rigtig retning.
"Dette kan nemlig skabe en glidebane, så danskere kan få endnu svære ved at få adgang til udenlandske universiteter."
Det kan umuligt blive sværere for en dansker, at komme ind på fx læge/dyrlægeuddannelsen i Sverige, end det er på nuværende tidspunkt. Jeg tror faktisk overhovedet ikke der er danskere der læser på de uddannelser i Sverige. Det kan måske blive et problem på andre studier, men jeg tror ikke det er i den størrelsesorden som det nuværende, hvor mange unge danskere må bruge unødig meget (spild)-tid på at "kvalificere" sig til en uddannelse hvor der er mangel på arbejdskraft, eller finde alternative uddannelser der "ligner" bare fordi, vores nabolande ikke gider betale for at uddanne deres egne læge/dyrlæger.
Den svenske stat har/spekulere lidt for meget i, at andre(EU-lande) løser deres problemer i sundhedsvæsenet. Tag jer sammen!
"Dette kan nemlig skabe en glidebane, så danskere kan få endnu svære ved at få adgang til udenlandske universiteter."
Det kan umuligt blive sværere for en dansker, at komme ind på fx læge/dyrlægeuddannelsen i Sverige, end det er på nuværende tidspunkt. Jeg tror faktisk overhovedet ikke der er danskere der læser på de uddannelser i Sverige. Det kan måske blive et problem på andre studier, men jeg tror ikke det er i den størrelsesorden som det nuværende, hvor mange unge danskere må bruge unødig meget (spild)-tid på at "kvalificere" sig til en uddannelse hvor der er mangel på arbejdskraft, eller finde alternative uddannelser der "ligner" bare fordi, vores nabolande ikke gider betale for at uddanne deres egne læge/dyrlæger.
Den svenske stat har/spekulere lidt for meget i, at andre(EU-lande) løser deres problemer i sundhedsvæsenet. Tag jer sammen!
Svar #3
06. august 2006 af Roman Garcia (Slettet)
#1
"Det er jo i hvert tilfælde helt ude i skoven, at folk fra andre EUlande kan tage hertil for at få en uddannelse betalt af DK, hvorefter de smutter igen bagefter."
Hvis andre lande i EU har gratis uddannelse, så kan vi danskere også tage en gratis uddannelse i de lande.
Alle de goder de studerende har i deres respektive hjemlande, har vi også krav på, hvis vi vælger at studere i deres land.
Jeg kan godt følge dig i din kritik af svenskernes muligheder i Danmark. Danskere og svenskere skal naturligvis have samme muligheder for at opnå gennemsnittet til en attraktiv uddannelse. Det er ikke tilfældet lige nu. Svenskernes muligheder er noget bedre. Spørgsmålet er så, om et kvotesystem for udenlandske studerende er den rigtige vej at gå?
Her vil jeg også støtte din model med svenske studerende, der har snittet i første hug, bør kunne komme ind på et dansk universitet. Dog har de et anderledes karaktersystem i Sverige, som betyder, at mange får karakterskalaens højeste karakter. Derfor må man også kigge på omregningen af de svenske karakterer. Jeg mener, at man bør kigge på procentdelingen. Hvis man fx. har et snit, der betyder, at man er blandt de 7% med de højeste gennemsnit, så har man fx. 9,5 i Danmark. Det er bare et forslag.
"Det er jo i hvert tilfælde helt ude i skoven, at folk fra andre EUlande kan tage hertil for at få en uddannelse betalt af DK, hvorefter de smutter igen bagefter."
Hvis andre lande i EU har gratis uddannelse, så kan vi danskere også tage en gratis uddannelse i de lande.
Alle de goder de studerende har i deres respektive hjemlande, har vi også krav på, hvis vi vælger at studere i deres land.
Jeg kan godt følge dig i din kritik af svenskernes muligheder i Danmark. Danskere og svenskere skal naturligvis have samme muligheder for at opnå gennemsnittet til en attraktiv uddannelse. Det er ikke tilfældet lige nu. Svenskernes muligheder er noget bedre. Spørgsmålet er så, om et kvotesystem for udenlandske studerende er den rigtige vej at gå?
Her vil jeg også støtte din model med svenske studerende, der har snittet i første hug, bør kunne komme ind på et dansk universitet. Dog har de et anderledes karaktersystem i Sverige, som betyder, at mange får karakterskalaens højeste karakter. Derfor må man også kigge på omregningen af de svenske karakterer. Jeg mener, at man bør kigge på procentdelingen. Hvis man fx. har et snit, der betyder, at man er blandt de 7% med de højeste gennemsnit, så har man fx. 9,5 i Danmark. Det er bare et forslag.
Svar #4
06. august 2006 af Roman Garcia (Slettet)
#2
"Det kan umuligt blive sværere for en dansker, at komme ind på fx læge/dyrlægeuddannelsen i Sverige, end det er på nuværende tidspunkt."
Nu var det heller ikke så meget Sverige, jeg mente. Sverige har latterlig få pladser, set i forhold til det antal uddannede de egentlig har brug for.
Det var mere Østrig, Italien, Spanien osv.
"Det kan umuligt blive sværere for en dansker, at komme ind på fx læge/dyrlægeuddannelsen i Sverige, end det er på nuværende tidspunkt."
Nu var det heller ikke så meget Sverige, jeg mente. Sverige har latterlig få pladser, set i forhold til det antal uddannede de egentlig har brug for.
Det var mere Østrig, Italien, Spanien osv.
Svar #5
06. august 2006 af 150972 (Slettet)
Nu er problemet primært på lægevidenskab/dyrlægestudiet.
Så længe det er et problem for de enkelte lande at få udannet nok til at kunne dække de nationale behov kan løsningen være kvoter. Jeg mener selvfølgelig at problemerne kan løses på andre måde ved fx i Sverige, flere pladser på læge/dyrlæge osv.
Jeg tror ikke det vil være et problem med kvoter på enkelte studier, så længe det ikke er permanent. det er jo stadig muligt for udlandske studerende at søge optagelse, antallet af pladser er bare reduceret!
Så længe det er et problem for de enkelte lande at få udannet nok til at kunne dække de nationale behov kan løsningen være kvoter. Jeg mener selvfølgelig at problemerne kan løses på andre måde ved fx i Sverige, flere pladser på læge/dyrlæge osv.
Jeg tror ikke det vil være et problem med kvoter på enkelte studier, så længe det ikke er permanent. det er jo stadig muligt for udlandske studerende at søge optagelse, antallet af pladser er bare reduceret!
Svar #6
06. august 2006 af Trynde (Slettet)
Lidt off-topic, men:
Jeg går ud fra at Sverige, ligesom Danmark, regulerer antallet af studiepladser på medicin/dylæge-studiet efter mangel på det samme. Så når der bliver uddannet flere (dyr)læger end antallet af studiepladser (da mange svenske studerende vender tilbage), så må de nødvendigvis nedsætte antallet af studiepladser. Ond cirkel?
(OBS! Jeg er ikke helt sikker på, at det foregår sådan - regulerer man antallet af studiepladser efter antal færdigstuderende (læger uddannet i Danmark + Sverige) eller efter antallet af færdigstuderende i Sverige kun?)
Jeg går ud fra at Sverige, ligesom Danmark, regulerer antallet af studiepladser på medicin/dylæge-studiet efter mangel på det samme. Så når der bliver uddannet flere (dyr)læger end antallet af studiepladser (da mange svenske studerende vender tilbage), så må de nødvendigvis nedsætte antallet af studiepladser. Ond cirkel?
(OBS! Jeg er ikke helt sikker på, at det foregår sådan - regulerer man antallet af studiepladser efter antal færdigstuderende (læger uddannet i Danmark + Sverige) eller efter antallet af færdigstuderende i Sverige kun?)
Svar #7
06. august 2006 af Roman Garcia (Slettet)
#5
"Jeg tror ikke det vil være et problem med kvoter på enkelte studier, så længe det ikke er permanent."
Jeg så hellere, at man indgik en aftale med Sverige, eller at man benyttede omregningsregler, som sidestillede danske og svenske studerende. Som systemet er nu, så har de svenske studerende noget bedre muligheder for at forbedre snittet.
Der er to grunde til, at jeg hellere ser disse forslag gennemført frem for kvoter.
For det første. Det er ikke sikkert, at det er lovligt. Studerende er ifølge en Grezekzyk-dom sidestillet med almindelige arbejdstagere, og man må ikke hindre deres frie bevægelighed. Dog er det stadig tvivlsomt, med hensyn til denne sag. Det skal kommissionen nok finde ud af på et tidspunkt.
For det andet. Hvis kvoter er lovlige, vil en lang række lande gennemføre kvoter, og i et kvotesystem, står de danske studerende ikke særlig godt i forhold til studerende fra andre lande. Hvis en dansk studerende gerne vil til Østrig og læse medicin, så kommer denne ofte bag i køen, med mindre man ikke er i besiddelse af et sindssygt højt snit. Det skyldes, at man i andre lande giver karakterskalaernes højeste karakter noget oftere end i Danmark. Det vil altså sige, at en person med et snit på 9,5 har et godt snit i Danmark, men et dårligt snit i Europa. Danske elever kommer altså bag i køen til de udenlandske studiepladser, hvis man indfører kvotesystemer.
"Jeg tror ikke det vil være et problem med kvoter på enkelte studier, så længe det ikke er permanent."
Jeg så hellere, at man indgik en aftale med Sverige, eller at man benyttede omregningsregler, som sidestillede danske og svenske studerende. Som systemet er nu, så har de svenske studerende noget bedre muligheder for at forbedre snittet.
Der er to grunde til, at jeg hellere ser disse forslag gennemført frem for kvoter.
For det første. Det er ikke sikkert, at det er lovligt. Studerende er ifølge en Grezekzyk-dom sidestillet med almindelige arbejdstagere, og man må ikke hindre deres frie bevægelighed. Dog er det stadig tvivlsomt, med hensyn til denne sag. Det skal kommissionen nok finde ud af på et tidspunkt.
For det andet. Hvis kvoter er lovlige, vil en lang række lande gennemføre kvoter, og i et kvotesystem, står de danske studerende ikke særlig godt i forhold til studerende fra andre lande. Hvis en dansk studerende gerne vil til Østrig og læse medicin, så kommer denne ofte bag i køen, med mindre man ikke er i besiddelse af et sindssygt højt snit. Det skyldes, at man i andre lande giver karakterskalaernes højeste karakter noget oftere end i Danmark. Det vil altså sige, at en person med et snit på 9,5 har et godt snit i Danmark, men et dårligt snit i Europa. Danske elever kommer altså bag i køen til de udenlandske studiepladser, hvis man indfører kvotesystemer.
Svar #8
06. august 2006 af 150972 (Slettet)
#5 Jeg tror ikke problemet med danskere der tager ud er stort nok til at jeg gider at bekymre mig om det. Problemet er stadigvæk antallet af svenskere på universiteterne i Danmark. De danske studerende der søge medicin i eksempelvis Østrig gør det kun fordi de ikke er optaget i Danmark og de i ulandet kan betale sig fra det.
Det er rigtigt at det muligvis ikke er lovligt men du ved jo som jura-stud. at man altid lader sådanne ting komme an på en prøve.
Det er rigtigt at det muligvis ikke er lovligt men du ved jo som jura-stud. at man altid lader sådanne ting komme an på en prøve.
Svar #9
06. august 2006 af eksamenshaj (Slettet)
#3 Jeg synes det er godt, at man som studerende overalt i verden kan rejse rundt på andre landes uddannelser, og berige hinanden på den måde, som jeg også skrev at vi selv kunne gøre i første indlæg. Problemet er bare, at man indenfor EU-systemet afviser folk udefra, men laver fri bevægelighed indenfor EU. Det er en falsk følelse af social tankegang, når folk fra den 3dje verden ikke får et ben til jorden, mens vi svælger i rigdom her, samtidig med at vi udbytter dem med med vores landbrugstilskud og eksporttilskud gennem EU.
Ud over det, burde mulighederne i EU (også) være lige for alle, på alle områder, hvilket de åbenbart ikke er nu, når karakterskalaerne vurderes så forskelligt når der gives karakterer og derved konverteres forkert.
Så ideen med de procentvis bedste i forhold til befolkningstallet er nok god.
Ud over det, burde mulighederne i EU (også) være lige for alle, på alle områder, hvilket de åbenbart ikke er nu, når karakterskalaerne vurderes så forskelligt når der gives karakterer og derved konverteres forkert.
Så ideen med de procentvis bedste i forhold til befolkningstallet er nok god.
Svar #10
06. august 2006 af Roman Garcia (Slettet)
#8
Hvis det er muligt, at finde en løsning på problemet med de svenske studerende, som ikke indebærer kvoter, så synes jeg, at man bør vælge den mulighed. Gymnasiestudenter bør efter min opfattelse, have gode muligheder for at læse andre steder end netop Danmark. Kvoter vil begrænse muligheden for at læse andre steder end Danmark, og det er ikke ønskeligt.
Det er endvidere heller ikke kun de personer, som ikke kan læse medicin i Danmark, som søger til udlandet. Der er eksempelvis mange, som søger til England og læser, også selvom de kunne læse i Danmark.
Det er muligt, at problemet vedrørende danske studerendes muligheder i udlandet ikke er særlig stort, men hvis det ikke medfører besvær, mener jeg stadig, at man bør undgå kvotesystemet.
#9
Det er egentlig ikke EU' fejl, at karakterskalaerne vurderes forskelligt. Det er eksempelvis Danmark, som overfører karaktererne fra Sverige, så det passer ind i Danmarks karakterskala. Danmark kunne jo bare indføre samme karakterskala som i Sverige eller gøre det muligt at forbedre sit snit, som man også kan i Sverige.
"Det er en falsk følelse af social tankegang, når folk fra den 3dje verden ikke får et ben til jorden, mens vi svælger i rigdom her, samtidig med at vi udbytter dem med med vores landbrugstilskud og eksporttilskud gennem EU."
Jeg kan mærke, at du er fundamentalt imod EU.
Jeg vil give dig ret i, at der er massive problemer med landbrugsstøtten i EU. Det skaber fattigdom i den tredje verden, og politisk set er landbrugsstøtten næsten umuligt at fjerne. Dog skal man ikke glemme de gode sider ved EU.
Eksempelvis forebygger EU karteldannelser bedre end de enkelte lande ville have mulighed for.
Hvis det er muligt, at finde en løsning på problemet med de svenske studerende, som ikke indebærer kvoter, så synes jeg, at man bør vælge den mulighed. Gymnasiestudenter bør efter min opfattelse, have gode muligheder for at læse andre steder end netop Danmark. Kvoter vil begrænse muligheden for at læse andre steder end Danmark, og det er ikke ønskeligt.
Det er endvidere heller ikke kun de personer, som ikke kan læse medicin i Danmark, som søger til udlandet. Der er eksempelvis mange, som søger til England og læser, også selvom de kunne læse i Danmark.
Det er muligt, at problemet vedrørende danske studerendes muligheder i udlandet ikke er særlig stort, men hvis det ikke medfører besvær, mener jeg stadig, at man bør undgå kvotesystemet.
#9
Det er egentlig ikke EU' fejl, at karakterskalaerne vurderes forskelligt. Det er eksempelvis Danmark, som overfører karaktererne fra Sverige, så det passer ind i Danmarks karakterskala. Danmark kunne jo bare indføre samme karakterskala som i Sverige eller gøre det muligt at forbedre sit snit, som man også kan i Sverige.
"Det er en falsk følelse af social tankegang, når folk fra den 3dje verden ikke får et ben til jorden, mens vi svælger i rigdom her, samtidig med at vi udbytter dem med med vores landbrugstilskud og eksporttilskud gennem EU."
Jeg kan mærke, at du er fundamentalt imod EU.
Jeg vil give dig ret i, at der er massive problemer med landbrugsstøtten i EU. Det skaber fattigdom i den tredje verden, og politisk set er landbrugsstøtten næsten umuligt at fjerne. Dog skal man ikke glemme de gode sider ved EU.
Eksempelvis forebygger EU karteldannelser bedre end de enkelte lande ville have mulighed for.
Svar #11
06. august 2006 af mackie (Slettet)
Bare lige oplysning. Det er ikke muligt for svenskere at bruge deres forhøjede snit når de søger kvote 1 i Danmark.. der skal de ligesom danskerne bruge det de fik i "første hug". (kilde: svensker på studmed.dk)
I forbindelse med kvoter og danskere der søger ind på universiteter i udlandet, så tror jeg ikke at det vil gøre den store forskel om de skulle lave en kvote for udlændinge i fx England. Det er i forvejen meget svært at komme ind derover, da vi igen støder ind i problemer med omskrivning af karakterer. (Mange stedre skal man have straight A's, hvilket de sjovt nok oversætter til 11... (nogen gange mere end 11) og det er jo ikke overvældende mange der fået et snit på 11 herhjemme)
Jeg er helt enig i at det kunne være en ide at kigge på procenter i forhold til oversættelse af karakterer!
I forbindelse med kvoter og danskere der søger ind på universiteter i udlandet, så tror jeg ikke at det vil gøre den store forskel om de skulle lave en kvote for udlændinge i fx England. Det er i forvejen meget svært at komme ind derover, da vi igen støder ind i problemer med omskrivning af karakterer. (Mange stedre skal man have straight A's, hvilket de sjovt nok oversætter til 11... (nogen gange mere end 11) og det er jo ikke overvældende mange der fået et snit på 11 herhjemme)
Jeg er helt enig i at det kunne være en ide at kigge på procenter i forhold til oversættelse af karakterer!
Svar #12
07. august 2006 af Roman Garcia (Slettet)
"Det er i forvejen meget svært at komme ind derover, da vi igen støder ind i problemer med omskrivning af karakterer."
Det er korrekt, at det allerede er meget svært, at komme ind på et engelsk universitet. Problemerne bliver dog ikke mindre af et kvotesystem. Tværtom bliver det praktisktalt umuligt at komme ind som dansk studerende i udlandet, hvis man indfører et kvotesystem.
Det er korrekt, at mange lande såsom Sverige og England ofte giver karakterskalaens højeste karakter, mens vi i Danmark kun gør det sjældent. Derfor vil det altid være svært for danskere at komme ind på universiteter i udlandet. Et kvotesystem vil gøre det næsten umuligt.
Endvidere tror jeg ikke, at den nye karakterskala i Danmark vil ændre ved dette faktum.
Jeg ser flere fordele i, at vi i Danmark ændre omregningen af svenske karakterer til en procentvis omregning. På den måde behøver man ikke at sammenligne den højeste karakter i den svenske karakterskalas med 11 eller 13 i den danske karakterskala. Man burde erkende, at der er så store forskelle, at en omregning fra karakter i et land til en karakter i et andet land er næsten umulig. Med procentvis inddeling bliver denne karakter til karakter-omregning overflødige, og man får en retfærdig omregning.
Vi kan alle være enige om, at det nuværende system ikke er holdbart. Man har kunne se tendensen i mange år, og det er derfor underligt, at regeringen først ønsker at handle nu. Svenskerne har jo altid været der.
Man må håbe, at man får en aftale i stand med den svenske regering. Så undgår man snak om kvotesystemer, og så kan det være, at svenskerne begynder at uddanne lidt flere læger.
Det er korrekt, at det allerede er meget svært, at komme ind på et engelsk universitet. Problemerne bliver dog ikke mindre af et kvotesystem. Tværtom bliver det praktisktalt umuligt at komme ind som dansk studerende i udlandet, hvis man indfører et kvotesystem.
Det er korrekt, at mange lande såsom Sverige og England ofte giver karakterskalaens højeste karakter, mens vi i Danmark kun gør det sjældent. Derfor vil det altid være svært for danskere at komme ind på universiteter i udlandet. Et kvotesystem vil gøre det næsten umuligt.
Endvidere tror jeg ikke, at den nye karakterskala i Danmark vil ændre ved dette faktum.
Jeg ser flere fordele i, at vi i Danmark ændre omregningen af svenske karakterer til en procentvis omregning. På den måde behøver man ikke at sammenligne den højeste karakter i den svenske karakterskalas med 11 eller 13 i den danske karakterskala. Man burde erkende, at der er så store forskelle, at en omregning fra karakter i et land til en karakter i et andet land er næsten umulig. Med procentvis inddeling bliver denne karakter til karakter-omregning overflødige, og man får en retfærdig omregning.
Vi kan alle være enige om, at det nuværende system ikke er holdbart. Man har kunne se tendensen i mange år, og det er derfor underligt, at regeringen først ønsker at handle nu. Svenskerne har jo altid været der.
Man må håbe, at man får en aftale i stand med den svenske regering. Så undgår man snak om kvotesystemer, og så kan det være, at svenskerne begynder at uddanne lidt flere læger.
Skriv et svar til: Kvoter i DK
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.