Tyrkiet

Da 1. Verdenskrig brød ud i august 1914 blev det af ungtyrkerne set som en chance for at erobre land fra Rusland. Og da de områder i Tyrkiet, der stødte op til den russiske grænse (det oprindelige Armenien) i høj grad var beboet af armeniere, som man mistænkte for at ville støtte den russiske hær blev det besluttet at ”skaffe sig af med” armenierne gennem deportationer og massakrer. Op mod 1.5 millioner armenske mænd, kvinder og børn blev skudt, voldtaget, hugget ned, sultet ihjel, fordrevet, bortført eller tvangsislamiserede, på trods af at de med få undtagelser var fredelige, forsvarsløse osmanniske borgere.

Osmannerriget
Muslimsk tyrkisk-domineret statsdannelse i Mellemøsten og Sydøsteuropa, som eksisterede fra ca. 1300-1923. Riget har haft skiftende grænser og har haft status af stormagt i regionen. Osmannerriget deltog i 1. Verdenskrig på tysk side, men blev tvunget til våbenhvile med de allierede i oktober 1918, hvorved riget reelt blev delt mellem Storbritannien, Frankrig og Grækenland. Militæret i Anatolien (en del af Osmannerriget) nægtede at anerkende aftalen og erklærede i 1922 regeringen for afsat. Hæren dannede nu under ledelse af Kemal Atatürk en ny stat, republikken Tyrkiet.


De øverste ansvarlige for Osmannerriget under 1. Verdenskrig, og dermed for folkedrabet, var det såkaldte ”triumvirat” (”tremandsregering”), der bestod af diktatorerne Mehmet Talaat Pasha, Ismail Enver Pasha, og Ahmed Djemal Pasha, der tilsammen kontrollerede politi, hær og flåde.
Mehmet Talaat Pasha
Talaat (1874-1921) blev født i Edirne i den europæiske del af Osmannerriget og var ligesom Enver og Djemal fra et relativt lavt samfundslag. Oprindeligt var han under uddannelse som officer, men endte med at arbejde i postvæsenet, samtidig med han gjorde karriere indenfor det ungtyrkiske parti, hvor han endte som partileder. Fra sin position som ungtyrkernes leder gav Talaat allerede i 1910 ved et hemmeligt møde udtryk for, at det ikke ville være muligt at bevare Osmannerriget som et multietnisk samfund, og at den eneste løsning på ”problemet” med fx armenierne ville være at gøre dem tyrkiske med tvang. Officielt var det dog indtil 1. Verdenskrig stadig ungtyrkisk politik at arbejde for ligestilling for Osmannerrigets minoriteter.


Folkedrabets arkitekt
Efter de radikale ungtyrkeres kup i 1913 blev Talaat ikke bare indenrigsminister (med kontrol over politi og sikkerhedsvæsen), men også leder af triumviratet og dermed øverste leder af Osmannerriget, hvilket blev slået fast, da han i 1917 blev udnævnt til storvesir, dvs. premierminister. Talaat sørgede under 1. Verdenskrig fra sin post i Istanbul for at lede og koordinere de forskellige grene af det ungtyrkiske parti og den osmanniske regering, der stod for at deportere armenierne, konfiskere deres huse, jord og værdier samt dræbe dem. Det udtrykte han direkte til den tyske diplomat Mordtmann i juni 1915 med følgende ord: ”Hvad det drejer sig om, er likvideringen af armenierne.”


Flugt og død
Efter Osmannerrigets nederlag i 1. Verdenskrig i oktober 1918 flygtede Talaat med Enver, Djemal og andre højtstående ungtyrkere med tysk hjælp til Tyskland. I Tyskland indrømmede Talaat igen, at armenierne var blevet systematisk forfulgt under hans ledelse, men fortrød intet: ”Jeg er af den overbevisning, at så længe en nation gør sit bedste for sine egne interesser, og lykkes, så vil verden beundre nationen og mene, at den har handlet moralsk rigtigt.”

På en måde fik Talaat ret: ”verden”, det vil f. eks. sige stormagter som USA, England og Frankrig, glemte hurtigt armenierne og begyndte op gennem 1920erne at beundre den tyrkiske grundlægger Mustafa Kemal Atatürks nye, moderne Tyrkiet. Dermed ignorerede man, at den tyrkiske nation netop var tyrkisk, fordi den byggede på udryddelsen og fordrivelsen af ikke-tyrkiske folk som armenierne. Talaat blev som del af den armenske hævnkampagne ”Operation Nemesis” skudt i Berlin i 1921 af armenieren Soghomon Tehlirian som gengæld for mordet på hans familie og hans folk. Tehlirian blev stillet for en tysk domstol, men blev frikendt, da retten mente, at hans handling var forståelig på baggrund af Talaats forbrydelser og derfor ikke burde straffes.


Ismail Enver Pasha
Enver (1881-1922) blev født i Istanbul (dengang Konstantinopel), var karriereofficer og militærattache fra 1909-11 ved den osmanniske ambassade i Berlin. Her fik han tætte kontakter til den tyske hær og den tyske kejser og blev en stor beundrer af den strenge tyske militærkultur. Som han skrev til sin søster Hasene Hanim fra Berlin: ”I går overværede jeg en af de tyske armékorps’ parader med 33.000 marcherende soldater. Det er så fremragende at munden løber i vand.” I 1911 stod han sammen med den senere tyrkiske leder Atatürk (Mustafa Kemal) i spidsen for de osmanniske styrker, der forsøgte at bekæmpe den italienske erobring af Libyen (dengang en del af Osmannerriget). Allerede som 33-årig var Enver en populær krigshelt, krigsminister, militær leder og en af landets tre mest magtfulde mænd.


Armenierne som syndebukke
Enver stod i årene op til 1. Verdenskrig for opbygningen af den osmanniske hær, hvilket foregik med uundværlig økonomisk og militær støtte fra Tyskland. Han stod bag den militære alliance med Tyskland under 1. Verdenskrig, og han var manden bag det mislykkede angreb på Rusland i vinteren 1914. Her mistede den osmanniske hær på kort tid 80.000 ud af 90.000 mand, og selvom nederlaget først og fremmest skyldtes Envers og den tyrkiske hærs inkompetence, så lykkedes det ungtyrkerne at skyde skylden på armenierne. Under Envers kommando udførte den osmanniske hær i 1915 og 1917 adskillige massakrer på armeniere i både Tyrkiet og Rusland og var på den måde en væsentlig faktor i udførelsen af folkedrabet, men han stod også for etableringen af den ”Særlige Organisation” (SO), en hemmelig enhed bestående af løsladte straffefanger og kurdiske stammefolk, i alt ca. 30.000 mand.


Skudt af den Røde Hær
I samarbejde med hæren terroriserede og fordrev SO allerede fra foråret 1914 den græske befolkning i det vestlige Tyrkiet. Fra efteråret 1914 blev SO systematisk benyttet i Anatolien til at angribe konvojer med deporterede armeniere for at plyndre og myrde - en fremgangsmåde der i løbet af 1915 bredte sig til hele Tyrkiet. Om SO blev der ved den tyrkiske krigsret i 1919 sagt, at det var ungtyrkernes væsentligste redskab til ”mord, ildspåsættelse, opsprætning, voldtægt, og alle former for tortur.” I 1922 blev Enver dræbt af sovjetiske styrker i Turkestan (det nuværende Turkmenistan/Uzbekistan), hvor han til det sidste kæmpede for at forene Asiens tyrkiske og islamiske folk.


Ahmed Djemal Pasha
Djemal (1872-1922) blev født i Istanbul (Konstantinopel), var militæruddannet, og arbejdede som jernbaneinspektør på Balkan, hvor han som Talaat brugte sin position til at udføre illegalt arbejde som kurer for det ungtyrkiske parti. Efter ungtyrkernes magtovertagelse i 1908 blev han medlem af partiets centralkomite. Djemal var kendt og berygtet som en brutal mand; bl.a. ledede han som Istanbuls militærguvernør nedkæmpelsen af opstande i 1909 og 1910, og han spillede en væsentlig rolle i den blodige undertrykkelse af den interne tyrkiske opposition 1912-13. Under 1. Verdenskrig var han flådeminister og kontrollerede indtil 1917 den sydlige, arabiske del af Osmannerriget fra sit hovedkvarter i Damaskus i Syrien. Herfra var Djemal ansvarlig for krigsførelsen mod den engelske hær i Ægypten, for undertrykkelsen af den arabiske befolkning og for de mange koncentrationslejre, dødslejre og massakrer i den syriske og irakiske ørken.


Kaos og retsopgør
Som de fleste andre ledende ungtyrkere flygtede Djemal efter krigen fra Tyrkiet, mens ungtyrkere i lavere positioner enten gik under jorden eller begyndte at arbejde for det nye styre. Efter europæisk pres blev der i 1919 oprettet krigsretter i Istanbul og andre steder i Tyrkiet for at dømme de skyldige for folkedrabet på armenierne: Triumviratet, andre ledende figurer i regeringen, højtstående militærpersoner, medlemmer af ungtyrkernes centralkomite og adskillige lokale politiske ledere. Men fra starten havde retten mange problemer: krigen havde skabt kaos og fattigdom, store dele af befolkningen så et retsopgør som en anklage af hele nationen, og mange ungtyrkere og tidligere SO-medlemmer, der stadig var ansat i f. eks. politi og retsvæsen, modarbejdede aktivt domstolen.


Dødsdømt i eksil
Krigsretten blev en fiasko på den måde, at der på trods af overvældende beviser kun var vilje til at dømme få anklagede. Men Talaat, Enver og Djemal blev, selvom de var flygtede, dømt til døden for forbrydelser mod menneskeheden, og retten indsamlede store mængder materiale, der beviste, at de planlagde og udførte udryddelsen af armenierne i Tyrkiet. Retten i Istanbul slog også fast, at udryddelsen ikke kunne forsvares med ”militær nødvendighed” eller ”armenske provokationer”, på trods af hvad de anklagede hævdede. Djemal blev dræbt i Tblisi, Georgien, i 1922 af to armenske drabsmænd, der tilhørte ”Operation Nemesis”, den samme organisation der havde dræbt Talaat i Berlin året før. Som Enver var Djemal til det sidste optaget af kampen for den tyrkiske og islamiske sag i Asien, bl.a. trænede han muslimske krigere i Afghanistan.

Ne1! Af overvejende to grunde: 1) De overholder ikke menneskerettighederne, hvilket er en ufravigelig betingelse for et medlemskab af EU, og 2) De skal først indrømme deres overgreb på en hel befolkningsgruppe, som beskrevet i ovenstående og som svarede til Hitlers udryddelse af ikke-arier (fortrinsvis jøder).
Personligt menner jeg ikke, at Tyrkiet er et europæisk land. Vi er nødte til at trække en streg i sandet.

Jeg synes overhovedet ikke de skal ind!! ikke efter alt det de har gjort mod kurdere og ikke mindst armenier :)

Kurderne og armener har gjort noget siden tyrkiet gør noget ved det. Vil fx: Sverige gå ind og dræbe danske folk ?? Hvad vil danmark gøre ved det ingen ting #3!!

jeg tror heller ikke den generelle befolkning ønsker et eumedlemsskab. det er jo også kun sådan en lille bid der er i europa, de ville havde bedre af at være en slags brobyggere mellem europa og mellemøsten/asien, de ligger jo skide godt

jer mennesker der tror i ved nået hør her:

først til dig mr daniel petersen..

giv mig et bevis på at osmanerne har dræbt 1.5 mio armenere.. så holder jeg min kæft...

uden nogen beviser kan du da ikke bare beskylde nogen som helst, så hold dine indlæg for dig selv.. gem dem i word eller nået og læs det for dig selv når du evt keder dig. du har ikke ret til at beskylde osmanerne får nået der hverken er sket såsom bevist..

oké?

og til kurderkonflikten..
den tyrkiske militær har hverken dræbt eller dræber uskyldige kurdere.
de dræber medlemmer af pkk som henholdsvis består af kurdere, men hvem siger at der ikke er tyrkiske afgrøder i de denne terrororganisation pkk som dræber uskyldige mennesker??

og spør lige tyrkerne selv om de vil ind i eu!!

svaret bliver med flertal et Nej..

Burak Jeg er tyrker og enig med dig..

Gento <-- Ved du at muslimske småbørn bliver omskæret som er en ren diktatur og Dk som er med i EU accepter. Hvordan vil du komme ud af den sag?

DanielPetersen, det var da et rigtig fedt indlæg. Yderst informativt, og fedt at du stortset formår at holde personlige holdninger fra indlæget. Gider du ikke lige at smide nogle kilder op? Det kunne være interessant at gennemgå dem for at få lidt mere baggrundsviden.

Der er dog lige et punkt jeg er uenig med dig i. Du skriver at Osmanerriget taber pga. hærens inkompetence. Det tvivler jeg stærkt på er sandt. Osmanerriget har flere århundredes erfaring med krige, og har ekspanderet voldsomt netop pga. det kompetence i krigsførsel. Det er snarere et spørgsmål om manglende materile, teknologisk underlegenhed og en svag økonomi. Osmanerriget var i forfald inden først verdenskrig, og havde svært ved at holde sammen på hele riget.

Erik Morsing det er da naivt at tro at alle andre lande overholder menneskerettighederne. Der er bestemt brud på menneskerettighederne i vesten, men det er bare et spørgsmål om i hvor høj grad det er udbredt. En ting er dog sikkert, og det er at de østeuropæiske lande der er medlem af EU, mindst har ligeså meget koruption og brud på menneskerettighederne som Tyrkiet. Der er ingen grund til at være dobbeltmoralsk.

Tyrkiet skal ikke indrømme noget, de som nation ikke har gjort. Som DanielPetersens yderst fantastiske indlæg belyser, så var der tale om en anden nation. En multietnisk "stormagt", navnet var Osmanerriget hvis du husker? Sjovt at der bliver lagt så stor vægt på dette emne. Frankrig er aldrig blevet bedt om at redegøre for sit folkemord på algerier eller kolonimagterne på deres handlinger i Afrika. Dette emne hører ikke hjemme i en forhandlingsprocess, og det minder alt for meget om små barnlige beskyldninger, tovtrækkeri og et ønske om trække tingene laaangt ud.

Sandheden er at Tyrkiet formodentlig aldrig bliver et medlem af EU, af 2 simple årsager. Landets befolkning er overvejende muslimsk, og landet størrelse er frygtindgydende set med europæiskeøjne. Men den økonomiske vækst, det økonomiske potentiale, det enorme marked, $$$$$$$$$ vil vi stadig have en del af :) Så vender vi tilbage til dobbelt moralen.

Tjae så længe vi har yttringsfriheden, så klarer vi den nok? Tro på det! I'll be gone the moment I have my degree.

#9 Det som undrer mig er generelt at folk ikke tør at se sandheden i øjnene. Tyrkiet fornægter deres folkedrab mod armenerne.
Dette er ikke det eneste eksempel. Hvorfor har Japan aldrig sagt undskyld til Kina efter 2. Verdenskrig? Det gjorder Tyskland og Italien.
Der døde 21 mio kinesere fra 1937-1945

#11 Tyskland og Italien delvist besat af allierede styrker i flere år efter 2. verdenskrigs ophør. Min viden strækker sig kun til Tyskland, så det er dette land jeg herefter udtaler mig om. Der blev indført demokrati, som der havde været tidligere. Demokrati er muligvis nøgleordet mht. sådanne indrømmelser pga. partiernes og ydrefløjenes modsætninger. Venstrefløjen har sandsynligvis taget stærkt afstand fra NDA (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) handlinger.

Osmanerriget og Japan var begge diktatoriske stater. Osmanerriget kapitulerede, og den nye stat der opstod herefter smed besættelsesmagten ud af anatolien og grunlagde den Tyrkiske stat. Altså var 1. verdenskrig ikke helt tabt, da man formåede at kæmpe sig tilbage til det nuværende Tyrkiet med et udgangspunkt på størrelse med Sjælland. Der har altså hidtil aldrig været et militært/politisk pres på Tyrkiet for at indrømme folkemordet.

Japan og Tyrkiet er begge lande med stærke nationalistiske følelser, og i landene er man stolte af fortiden. At komme med undskyldninger og indrømmelser er altså ikke lige til. Selvom der bestemt findes politiske modsætninger med sympati for diverse etniske grupper, der tidligere har været undertrykt, er nationalisme en hård nød at knække. De har desuden det stærke militær bag sig.

som min baggrundsviden rækker, har jeg at sige til osmanerrigets sammenbrud; at det har til dels noget at gøre med at tyrkiet allierede sig med tyskland under 1. verdenskrig, som bekendt blev tyskland fuldstændig ødelagt og arbejdsløshed, krig osv osv. en anden vigtig ting er, og som mange forskere på området kalder det, så manglede osmannerriget en 'oplysningstid' både indenfor det sociologiske og det filosofiske men også indenfor krigsførelse og herunder menes der hovedsageligt selvfølgelig, våben! de formåede ikke i sidste ende at forsvare sig med våben som efterhånden var ældgamle og ubrugelige i forhold til den daværende intelligente teknologi.

en anden ting som forskerne peger på, og som dog nok ikke er bevist endnu, fuldt ud, er at der opstod intern konflikt i osmannerriget. som bekendt bestod riget af mange folkeslag, dog var de herskende af tyrkiske rødder og nogle ville endda hævde kurdiske rødder, hvilket nok ikke er forkert, når man tager den daværende tankegang i betragtning, hvoraf en forskelsbehandling ikke fandtes sted under osmannerriget. de interne konflikter opstod dog ikke mellem kurdere og tyrkere, men snarere mellem rigets øverste og rigets slaver, som bestod af armeniere, grækere og mange andre folkeslag. en indre borgerkrig så at sige.

det var mit lille input...

der er ikke NOGEN i Tyrkiet der gerne vil være medlem af EU, vi har ikke bruge for at være medlem af EU.. Tyrkiet har ALTTTT.. vi har meget andet end KARTOFLER f.eks. textil, fødevarer, råvarer alt bliver produceret i tyrkiet. selv danmark--, gå ind i H&M, only, veromoda, mango osv.. alt de tøj BLIVER transporteret fra Tyrkiet.. . gå i prima, netto, føtex,  metro, al de fødevarer bliver transporteret af Tyrkiet..

Skal vi snakke om Rigdom??? vores lejligheder, f.eks det fattigste i Tyrkiet bor i mindst 4 værelses lejlighed eller i et hus med have og altan og det hele.. er i klar over hvor mange dansker, englænder, tysker, og mange andre muslimer der bor i Tyrkiet??? kun i Alanya er der 60.000 dansker der ik vil tage tilbage til Danmark... tyrkiet er et sekulariseret land..

vi blander ik religion og kultur sammen.. vi tvinger ikk nogen til at tage tørklade på.. vi kan godt gå i bikini og være muslim..vores befolkning hader ikke islam, fordi vi presser ikk vores piger til at være muslim.. de vælger det selv...

 Tyrkiet kan ikke sammenlignes med nogen ulækker EU lande og de andre klamme muslimske lande, i har ikke andet end alkohol, og sex.. det er det eneste jeres kultur består af.. og så holder man jul også.. hvor stammer jeres julemand fra?? han er født og opvokset i Tyrkiet i antalya..det er alle de andre EU lande der skal være medlem af Tyrkiet synes jeg.. så kan i lære noget. ..

Hvad sker der i Danmark hvis alle de indvandrere tager tilbage til deres eget lande?? kan i balancere arbejdskraften selv?? med 5 millioner dansker?? I tyrkiet er der ikke bruge for EU landenes svag arbejdskraft.. vi kan styre vores land selv..

folk kan godt leve uden at få kontanthjælp i Tyrkiet.. de arbejder selv.. hvad med i DK?? en ung pige der kun får SU, kan hun leve med det.?? nejjjjj hun spiser ikk andet end havregryn, fordi hun har ik råd til noget som helst...hvorfor,?? fordi hendes mor og far er fucking lige glad med hende, de har bare kneppet og efter hendes fødsel var hun ud på gaden, så sku hun være voksen og styr sit eget liv efter 15 år hvis ik det er mindre.. men vi har NOGET DER HEDDER FAMILIE...noget EU lande ikke kender til.. jeg kender min far og min mor ved hvem min far er... hun har ik drukket hel natten og bollet med alle mulige fyr som en luder og blev gravid NEJJJ.. hun  BLEV GIFT med min far, så har han rørt ved hend.. min far har vist hend stor respekt..igen NOGET EU LANDE IKKE KENDER TIL..

hvert år kommer der sååååå mange turister i Tyrkiet.. hvad så med flot EU land DK?? hahah

LIGE DET SIDSTE MED AT kurdere har rødder i OSMANERRIGET... det er bare den største joke der kan findes.. jeg har haft historie i Tyrkiet og I danmark.. jeg har ikke hørt eller læst noget om kurdere nogle steder.. kurdere i Tyrkiet lever i fred og  der er ikke forskel på en kurder og tyrker i vores land.. jeg har mange kurdere i min familie.. de har aldrig været nedgjort eller noget.. det er kun PKK medlemmer der gerne vil have del af Tyrkiet der finder på de løgn historier.. der er nogen små landsbyer hvor der bor kurder, og de ønsker lave en kurdistan ud af det 3 byer.. og det er ikke andet en drømmm.. jeg er en pige, og hvis jeg hører der opstår krig i Tyrkiet  jeg tager til  tyrkiet med det sammen og vær med i krigen.. der er ikke en eneste NAR  der kan tage en mm af Tyrkiet..

Armenien.. ja vi har erobret armenien og nu er det vores.. men man kan ikke vende tiden tilbage desværre.. hvis nogen af jer dansker der har gode ideer til armenier, så vil jeg sige til jer, at i skal heller tage tilbage til jeres eget historie og prøv at tage Norge og Sverige tilbage... er det ik en bedre ide?? hvorffor fanden vælger man ikke at løse sit eget problem og blande sig i andres??? det rager fucking ikke en eneste dansker hvorfor vi har erobret armenien..

osmanerriget har erobret 3 dele af verden næsten.. vi har den største verdens kort der findes.. nu er der 13 tyrkiske lande og idag  er der 220 millioner mennesker der snakker tyrkisk.. tro mig der findes også mange dansker der kan tyrkisk.. min ulækker kusin og fatter er ik gift med dansker.. de kan flydende tyrkisk.. og de 60.000 dansker der findes i alanya, de prøver at lære vores kultur...og de er sååå glad for tyrkiet og tyrkere...

psssssss hvad fuck er EU, det er kristne der har brug for det.. værsgoddd i må gerne behold det for jer selv... OG JEG SOM EN TYRKER ER 110 % IMOD TIL AT VÆRE MEDLEM AF EU ELLERSSSS TAK...