Debat

Hæren

24. september 2004 af -1^(1/2) (Slettet)

Det er en lille måneds tid siden, at jeg fik brev fra hæren – de ønsker angiveligt min frivillige deltagelse i deres små julelege jf. 4 mdr. i trøjen. Jamen små venner dog:

DET KUNNE ALDRIG FALDE MIG IND!

Jeg nærer intet ønske om at lege krig i et mudderhul med løst krudt … hele mit liv har jeg viet til cerebral progression – med al beskedenhed er det op til mig at udforske universets gåder. OG HVAD ER TAKKEN? Hvorfor finder de ikke bare nogle testosteronpumpede kvinder i stedet? I det mindste har de da hår på brystkassen! ARGH!

Naturligvis har jeg udsat sessionen; men dette kan vist kun gøres til man er 26 år –og da?

Brugbart svar (0)

Svar #1
24. september 2004 af Marcus (Slettet)

Så skal du jo bare sige, at du er hippie hov.. militærnægter og ikke bryder dig om krudt og kugler.. Sværere er det da ikke..

Brugbart svar (0)

Svar #2
24. september 2004 af Slacz Maci (Slettet)

..Nå?

Brugbart svar (0)

Svar #3
24. september 2004 af krelle (Slettet)

Jeg synes personligt også det det noget pjat det der med militæret. Grunden til at man skal have unge mænd i trøjen kan umuligt være at man skal have en velfungerende hær(!!!).
Sig at det gør ondt når du går langt. Jeg kan også en masse andre "tricks" :-), men dem vil jeg ikke ytre mig med her...

Brugbart svar (0)

Svar #4
24. september 2004 af Samuel (Slettet)

Jeg har selv været yderst skeptisk m.h.t. hæren og værnepligtens formål. Meeeeeeen da jeg har 8 mnd. fri, når huen er i hus, kan jeg vel lige så godt prøve det..?

Så slemt kan det heller ikke være!

#3: Man kan også bare blive stofmisbruger...

Brugbart svar (0)

Svar #5
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

-1^(1/2), din landssviger!
At svigte konge og fædreland, (jf. Grev Ingolf), i nødens stund! For shame!
I det danske demokrati har man grundlæggende to pligter, eksl. den banale med at overholde landets love et.c.: Nemlig undervisningspligt og, you guessed it, værnepligt! Det står i en lille sag, vi ynder at kalde Grundloven .... så i trøjen med dig, du!
Hvad mere er: It's practically a cakewalk - os med en fortid som afghansk børnesoldat betragter det som den yderste disrespekt, når folk som dig
pure nægter at udføre deres pligt. VI skulle gå 50 miles gennem sneen blot for nå forsyningsdepotet for så at blive udstyret med en kæp og i visse tilfælde en rund sten(oftest bare en tør hestepære)... hvis vi altså var heldige! Derefter ville vi typisk blive sendt afsted mod befæstede russiske positioner for at ødelægge deres artilleri eller T-54 tanks. Så hold op med at brokke dig, knægt!

"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."
-- George Patton

Brugbart svar (0)

Svar #6
24. september 2004 af Marcus (Slettet)

Er helt enig med #4. De 8 måneder kan lige så godt blive brugt på at lege røvere og soldater. Jeg er også sikker på man lærer en form for diciplin derinde, som man kan have meget gavn af senere.

Brugbart svar (0)

Svar #7
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

Nå ja, forresten:
Lad os bare se bort fra, at professionelle hære historisk set er mere effektive og mere rentable samt at værnepligten er gundlæggende sexistisk.
England har en af verdens mest respekterede hære, mens landet endvidere
,for mig at se, har verdens bedste specialstyrke, nemlig SAS, hvis operationelle procedurer og træning endog overgår endog USA's
SEALS, Rangers med mere. (Afskaffelsen af værnepligten er ikke den eneste årsag til dette, men dog utvivlsomt en bidragende årsag, idet motivationen hos soldaterne som udgangspunkt er langt større).

Brugbart svar (0)

Svar #8
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

#6 Jeg er tilbøjelig til at være enig, men hvis det sker på bekostning af et effektivt forsvar, er den nuværende ordning kun ønskværdig ud fra individuelle og subjektive kriterier.

Brugbart svar (0)

Svar #9
24. september 2004 af krelle (Slettet)

Marcus--> Lærer man disciplin af at der er en der står og dikterer hvad man skal gøre? Og det er godt nok en dyr form for røvere og soldater man leger.

Brugbart svar (0)

Svar #10
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

#9 Definitionen på disciplin er: Opretholdelse af orden, god opførsel og lydighed.... hvilket jo er grundlæggende principper i hæren, som dog sagtens kan tilegnes andetsteds.

Brugbart svar (0)

Svar #11
24. september 2004 af Peden (Slettet)

Alternativet til værnepligten er en fuldt ud professionel hær, som vil være dyrere i drift, og det vil koste mere skat, hvilket i var imod i en anden tråd, ikke?

Derudover så er 4 måneder sgu da ingenting, se det som et pusterum fra læseriet, og som en god undskyldning for at komme i form, og lære nye mennesker at kende.

Det kan klart anbefales at tage en tur i hæren, det bliver man ikke dummere af.

...og Krelle, det fungerer ikke som i de Amerikanske film længere, ked af at ødelægge din illusion, de danske soldater skal rent faktisk tænke selv.

Brugbart svar (0)

Svar #12
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

#11 Har du læst nr 7?
Uden værnepligten er det jo evident, at udgifterne vil falde, idet staten ikke skal sponsorere optræningen af friske rekrutter igen og igen, hvoraf kun en brøkdel vælger at blive i hæren alligevel. At postulere at en professionel og dermed ofte en mindre, mere erfaren og bedre trænet hær vil være dyrere er ganske enkelt ukorrekt.
Endvidere vil bureaukratiet formodentlig formindskes.
Hvad de formildende omstændigheder ved værnepligten angår, se #8 og #10....

Brugbart svar (0)

Svar #13
24. september 2004 af Peden (Slettet)

Hvis vi starter med England: England har en lang tradition for et klasseopdelt samfund, og mange af deres soldater er i hæren fordi det er deres ENESTE udvej. Derudover er hver anden hjemløse i England, tidligere soldat. Du kan ikke sammenligne det system med det danske.

Jeg siger ikke at en professionel hær ikke dur, selvfølgelig gør den det! Men jeg snakker om at værnepligten er det bedste rekrutteringsgrundlag, da den nye 4-måneders værneligt er billig. Lønudgifterne er forholdsvis lave, man sparer reklamekroner, som ellers skulle have været brugt for at lokke folk til. Derudover ville der ikke være så stor spredning i hvilke typer mennesker der kom i den danske hær, hvilket ville trække kvaliteten i en negativ retning.

....og så har Danmark jo også et af Europas specialkorps på trods af værnepligten, så jeg forstår ikke dit SA S argument.

Svar #14
24. september 2004 af -1^(1/2) (Slettet)

#1: Hippie? Er det sådan noget med Beatles-hår og vandpibe?

#2: Godt svar - meget koncist.

#3: Er det muligt at fake aspergers syndrom? Ve

#4: Hvilke stoffer snakker vi om?

#5: Jeg kommunikerer ikke med såkaldte svagtseende … Biblioteket kunne nu godt bruge dine litterære kompetencer i et par måneder – frisk på tå!

#6: Jeg føler mig allerede veldisciplineret. Eksempelvis er jeg holdt op med at nøgenbade i naboen fuglebad (medens de spiser morgenmad på terrassen).

#11: "Derudover så er 4 måneder sgu da ingenting, se det som et pusterum fra læseriet, og som en god undskyldning for at komme i form, og lære nye mennesker at kende."
Jeg ved snart ikke... i 2002 gik jeg 3 mdr. på drengekostskole i Australien.

"Military intelligence is a contradiction in terms."
Groucho Marx
US comedian with Marx Brothers (1890 - 1977)

Brugbart svar (0)

Svar #15
24. september 2004 af Peden (Slettet)

i, jeg har ingen ide om hvad mange af dine indlæg handler om, men underholdene læsning, det er de sgu.

Brugbart svar (0)

Svar #16
24. september 2004 af Peden (Slettet)

Forresten, så har jeg endnu ikke noget sted fået så god, eller så effektiv undervisning som i hæren. Folkeskole, gymnasie og universitetslektorer kunne sgu lære noget der.

Brugbart svar (0)

Svar #17
24. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

#13
Nej, det er givet, at jeg ikke kan sammenligne det engelske eller for den sags skyld det amerikanske system med det nuværende danske. Men en fremtidig dansk model vil utvivlsomt divergere fra både den engelske og den amerikanske på afg. områder så som løn og efterfølgende støtte i form af efteruddannelse, midlertidig økonomisk støtte m.m., idet DK anvender den universelle velfærdsstatsmodel, mens USA og England benytter den langt mere liberale, residuale velfærdsstatsmodel.
Det, at DK er et homogent samfund uden udtalte klasseforskelle, taler jo ikke imod tanken om en professionel hær, om end man kan hævde, at muligheden for splittelse bliver større med denne model, hvilket dog er usandsynligt, jg. ovennævnte forskelle på velfærdsstater.
At den nye værnepligt er relativt billig, ændrer jo ikke på det faktum, at den i sin nuværende form er en unødvendig merudgift, der som nævnt primært kan retfærdiggøres ud fra personlige, subjektive kriterier:
"Jeg lærer discpiplin" - ok, fint, men skal samfundet betale for det?
Du kan have ret i, at det formodentlig vil være en særlig type mennesker, der drages til hæren, men jeg er dybt uenig i din påstand om, at det vil "trække kvaliteten i en negativ retning", idet disse personer i modstætning til de tvangsindlagte, danske Jenser jo netop er stærkt motiverede, det være sig p.g.a. incitamentet om en lederuddanelse, sproguddanelse,selvrealisering /karriere (jf. den amerikanske hærs motto "Be All That You Can Be")eller håbet om at bruge hæren som et springbræt til civile jobs...
Jo, jo vi har da specialstyrker og de er på trods af deres relative inaktivitet utvivlsomt kompetente nok, men via en professionel hær og dermed muligheden for at headhunte de rigtige folk ville kvaliteten utvivlsomt stige yderligere. (Jeg er godt klar over, at de danske specialstyrker allerede i dag er vidt respekterede.)
Endvidere er der jo problemet med kønsdiskrimination (hvilket dog godt kan løses uden en professionel hær, men som dog er et argument mod værnepligten i dens nuværende form), idet alle danske MÆND har en værnepligt, hvilket ikke er tilfældet for kvinderne, som endvidere ikke bliver pålagt civil tjeneste, hvilket jo kunne være et passende alternativ...

Svar #18
25. september 2004 af -1^(1/2) (Slettet)

#17: Vel talt, broder (jf. hemmeligt håndtryk; smoking; mursten; loge og ceremonier).

Brugbart svar (0)

Svar #19
25. september 2004 af Peden (Slettet)

#17: Jeg ser din pointe, så absolut. Vi er uenige i nogen punkter, men sådan er det, vi har to forskellige indgangsvinkler til den samme sag, og så vil vi se forskelligt på det.

...og grunden til specialstyrkernes relative inaktivitet er at de holder tæt med oplysninger om deres gøren og laden, og at forsvarsministeriet, ikke lader nogen detaljer slippe ud. Men du kan være sikker på at de er både i Irak, Afganistan, og mon ikke også et afrikansk land for tiden.

Brugbart svar (0)

Svar #20
25. september 2004 af NotThePastry (Slettet)

#14 Fordi man har en fortid som afghansk børnesoldat skal man straks afrskrives som svagtseende??! Hvad satan er meningen, lille mand??! Som det fremgår af #5 er det jo for dig blot et rent bekvemmelighedsspørgsmål!
Landssviger siger jeg jo...landssviger!
Hvad angår dine tre måneder på en all-boys kostskole, tror jeg udtrykket
"lykkelig uvidenhed" blev opfundet med
henblik på de tre famøse måneder...
sig mig, kryber du i fosterstilling, rykkende apatisk frem og tilbage alt imens mumlende: "Åh nej, hr. lærer har jeg nu været "norty" igen? Nej, ikke stokken, ikke stokken..."

PS: Just kidding

Forrige 1 2 3 4 5 6 Næste

Der er 120 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.