Tømning af lommer

Det er selvfølgelig en konkret vurdering, men efter omstændighederne er der ikke noget, om hindre dette, hvis skolen har lavet interne regler, som giver tilladelse til dette.

Det kan selvfølgelig være en vurdering, om man har lov, og man må sige, at der er tale om et indgreb.

Dog kan jeg ikke se, hvorfor man ikke vil tømme lommerne.

Nej, jeg er enige. #1. 

Hvis man ikke har noget, af nogen betydning kan jeg ikke se, hvorfor man ikke skulle tømme sine lommer? - da dette bare vækker mistaken meget mere. Jeg kunne forstå, hvis det var ens skoletakse eller lign. Men jeg mener ikke, at skolerne laver regler ang. krav om tømning af lommer i specifikke situstioner. !   

#1 og #2

JEg kan også godt se hvad I mener, men alligevel må der da være noget om at det er en form for krænkelse. JEg vil mene at man må da have en rettighed som siger at de ikke bare kan bede en om at tømme lommerne og slet ikke en lærer når det er efter skoletid.

MEn mener I virkleig at de har lov til det??

Nej, bestemt ikke. Men som sagt havde du ingen ting i dine lommer, og var hverken medskyldig eller andet, derfor kan jeg ikke se, hvorfor problemet er så stort? :) - og nej, lære skal ikke rode i ens lommer, medmindre personen har fået din tilladse mm. Hvis du virkelig følger dig krænket, så snak med dine forældre, eller med læren:)

# 2

Du skriver, at du godt kan forstå, hvis det var skoletasken, men ikke lommerne. Umiddelbart så burde det jo være ens. Altså enten har lærer lov at se i lommer, skoletasker eventuelle skabe eller også har de ikke lov.

Skolen kan som udgangspunkt jo også bare lave regler, som siger, at lærer må se indhold af skoletasker og lommer, da man vil forhindre fyrværkeri på skolensområde. Om denne regel vil være ugyldig, vil så være en konkret vurdering.  

#4

Nej, jeg var ikke medskyldig men det er sådan set også bare princippet i det. Ellers klan man jo spørge sig selv hvorfor politiet behøver visitationsområder hvis de alligevel bare kan visitere personen. Dette er godt nok lidt et sidespring men alligevel lidt samme princip.


#5

Også selvom skolen virkelig ville indføre sådan en regel, tror jeg ikke den ville kunne gælde når det først kom til stykket. Skolerne rundt i landet indførte jo også deres egen regel angående mobil i timerne. De tog måske en mobil og beholdte den i flere dage. Da det kom til stykket var det slet ikke lovligt.

Lad os et øjeblik antage at du har ret....at det kun er politiet som må visitere dig.

Så tvinger du jo skolen til at lave en politianmeldelse på dig. Hvis så politiet kunne rykke ud for at beskæftige sig med dine private lommer eller skoletaske- vil det formodentlig tage noget tid. Når de så fandt at du intet havde ville de kunne antage at du i den melleliggende tid havde fjernet det.

En politianmeldelse ville således forfølge dig i dine papirer....

Hvorfor være så stivsindet - hvis du har god samvittighed ?

Desuden kan skoleledelse lave egne procedurer og ordensregler hvor du som elev altid skal rette dig efter en anvisning. Det har de fleste skole sjov nok.

spar dit krudt !

Nu er reglen vedrørende mobiler jo ikke kendt ulovlig. Eksempelvis kan en skole jo godt sige, at man ikke må bruge mobilerne, og hvis mobiler stadig udgør et stort problem, så er det da også muligt, at at tage mobilerne i forbindelse med timerne. Selvfølgelig skal eleverne have mobilerne tilbage når timen slutter eller undervisningsdagen slutter. Dette er formentlig ikke ulovligt - undervisningsministeriet har også godkendt disse regler.

De regler der var ulovlige, var den situation at skolelederen konfiskerer mobilerne i en eller flere dage, og det kan man naturligvis ikke. Dette vil være klart ulovligt, men det ovenfor nævnte vil formentlig være lovligt.

#7

Det må jeg sige. Endelig en der kunne komme med et overbevisende og klart svar. Tusinde tak.

#7

Lige en lille rettelse: En politianmeldelse følger ikke én i papirerne. Det er kun domme, der gør det. Ellers er jeg meget enig i det du skriver.

Så fik vi vist afsluttet den diskussion, !

Spørgsmålet var jo egentlig "Har han (læreren) lov at se mine lommer efter loven".

Dette kan kun domstolene vurdere, men hvis de har interne regler som giver mulighed for dette, så kan det efter min opfattelse ikke udelukkes.

#10 du har ret i at det ikke kommer med i straffeattest....men det står i SSP samarbejdets journaler.

Må bakke op om RG. De behøver som udgangspunkt ikke en lov på området, men kan blot henvise til interne regler. Regler som bunder i en beskyttelse af insitutionen, og som derfor er legale uden en konkret lov på området.

# 13

Det er korrekt, at SSP-samarbejdet kan trække på andre kilder, men umiddelbart ser jeg ikke, at det kan skabe forhindringer for en person. Der opstår først forhindringer, når noget fremgår af straffeattesten, da man herved kan blive afskåret fra en lang række job.

# 14

Ja, men der er grænser for, hvor indgribende de interne regler må være, derfor kan det ikke konkluderes, om disse regler må indføres. De må jo ikke gå ud over, hvad der er tilsigtet i formålet, som er ro og orden. Derfor vil det kun være domstolene, som kan tage endelig stilling. Dog mener jeg, at konkrete omstændigheder, som f.eks. fyrværkeri i december, kan begrunde disse relger, og at der vil være proportionalitet mellem indgreb og formål.

#15 Ja naturligvis er der grænser. Grænser som domstolene skal kontrollere. Men som jeg nævner i # 14, og som du også selv siger, så burde en intern regel af en sådan karakter stemme overens med proportionalitetsprincippet.

Ja, anstaltsforhold kan gå forholdsvis langt.

Jeg tvivler dog på, at personen, som begyndte denne tråd, vil gå til domstolene for at få afklaret om læreren havde ret til at tømme hans lommer. Så det bliver vist ikke en "Niels-Hundeven"-sag nr. 2.

#17 Nej, den er nu ellers fremragende sammen med sag, hvori den indsatte ønskede tilladelse til at holde duer :)

# 18

Ja, der er mange spændende sager. Men det er fint, at der er nogle tosser, som gider gå helt vildt op i principper, ellers ville vi ikke have retspraksis på disse områder.

Nu håber jeg at der var tale om fyrværkeri og ikke TATP ?