Side 5 - Islam - Koran

#79 - 

Så vi kan ikke forstille os en gud medmindre han eksisterer??? come on, du kan gøre bedre end det.. hvad med zeus, Ra, thor, odin osv..? De er da opfundet helt uafhængig af de judæiske profeter. Faktisk er mange af myterne i biblen angiveligt taget fra andre religioner, heriblandt jesus.

"Du kan ikke se dit eget blodkredsløb, du kan ikke se dine egne følelser osv. - men det eneste ting, du ved om det eksisterer er kun ifølge din forstand."

Sludder! Jeg kan let demonstrere mit blodkredsløb og mine følelser videnskabeligt!

"En verden hvor Gud ikke eksisterer, giver ikke nogen mening [i hvilken forstand?]; ellers er der ikke nogen grund til, hvorfor vi skal smage døden."

Argument fra ignorance, bare fordi du ikke kender grunden betyder ikke at den ikke er der..

At vi skal dø er en natur lov, den kaldes termodynamikkens anden lov. Jeg ved ikke om der er en speciel grund til at den er der, men det er den. Men du kan i hvert fald ikke bare påstå uden videre at det er gud der er skyld i den. 

Påstande der er underbygget uden beviser, kan/bør afvises uden beviser. Jeg har aldrig hørt én logisk eller rationel grund til at tro på noget supernaturligt overhovedet. Så som standard position bør de afvises af en rationel person, indtil beviser for det modsatte er præsenteret.

#81:

Døden har nu næppe meget at gøre med termodynamikkens 2. lov.

#82 - 

"Selv den bedst konstruerede maskine taber til sidst energien og går i stå."

- dette er et faktum og er en konsekvens af termodynamikkens 2. lov.

#83:

Korrekt, men det har ikke noget med menneskekroppen at gøre.

#84 - så vidt jeg har forstået er det en universel lov, forklar mig hvorfor den ikke skulle gælde for menneskekroppen. 

"If we think of aging, the process is one that obeys the Second Law of Thermodynamics. Considering the body, or a portion of the body, perhaps a cell, as a closed system, then that defined closed system will naturally obey the principles of entropy, and tend towards a state of equilibrium. Equilibrium will bring the closed system, such as a cell, to a point where there is no longer organization and hence there is no longer a chance for the system to create work from the inherent energy. The lack of structure within the closed system and the inability to do work is the death of the cell."

However, if we think of the cell not as a closed system, rather, if we think of the cell as a sub-system within the overall construct of a closed-system, then the cellular subsystem can achieve negative entropy if the other sub-system can support positive entropy.

Therefore life can be thought of as negative entropy. On the other hand, aging is considered by some as no longer an unsolved biological problem and simply positive entropy. This means the understanding of the biological cause of aging is the same as the cause of nonbiological aging and is attributable to the second law of thermodynamics, to increased entropy. As discussed above, all molecules, including biological molecules, dissipate energy, losing structural integrity and functional capacity, headed for a state of equilibrium. Our bodies have sub-systems for enormous repair capacity, which evolved to repair dysfunctional molecules. Some will argue that the repair systems function only until reproductive maturation, after which the repair mechanisms break down and the molecules recoil to a high entropy state. Allowing the repair to occur until the time of reproductive maturation means the species will procreate and survive. However, the accumulation over time of dysfunctional molecules in the high entropy state leads to the properties of aging at the clinical level that we all recognize, and eventually leads to death.

http://healthstemcellstechnology.blogspot.com/2011/07/age-management-and-second-law-of.html

#84 -

Jeg glemte at highlighte:

"This means the understanding of the biological cause of aging is the same as the cause of nonbiological aging and is attributable to the second law of thermodynamics"

Som skulle opsumere min pointe :)

#80

Jeg ved ikke hvor de kommer fra i virkeligheden - så jeg ved det ikke. Hvis de kom fra plattenslagere, der har ændret hele verden - er de så ikke ægte. Det er ikke mig, der skal dømme nu.

#81

Definer "Judæiske profeter". Alle profeterne prædikede ikke sådan. Genlæs #79 (første del). "Sludder! Jeg kan let demonstrere mit blodkredsløb og mine følelser videnskabeligt!" - Selvfølgelig kan du demonstrere dem videnskabeligt, men det er ikke det, jeg prøver at sige; ... hvis du ikke kan se din egen hjerne (fysisk), betyder ikke, at din hjerne ikke eksisterer. Igen; "[...] faktisk er det ikke så enkelt at forklare omkring beviset af ens "eksistens" (fysisk). Det er klart, at der er flere måder at demonstrere eksistens på end det man kan se. Du kan ikke se dit eget blodkredsløb, du kan ikke se dine egne følelser osv. - men det eneste ting, du ved om det eksisterer er kun ifølge din forstand."

Hvad mener du med "ignorance"? Du skrev; "[...] Og en verden hvor Gud ikke eksisterer. hvad er forskellen?" Jeg svarede: "[...] En verden hvor Gud ikke eksisterer, giver ikke nogen mening [i hvilken forstand?]; ellers er der ikke nogen grund til, hvorfor vi skal smage døden." Kan man bare leve uden at tænke over hvor man kommer fra (og dens grund)? Nej, selvfølgelig ikke. Der findes altid grund til noget, der vi gør. Hvis vi dør, er der en grund til hvorfor vi har fået et liv til at leve med osv.

Jeg er ikke ligesom fx. Friedrich Nietzsche, der påstår sådan noget. Hvis du synes, det er for latterlig at svare til de (praktiserende) troende mennesker, som mig - bare lad vær' :). "How dare you deny the existence of God Who gave you life when you initially had no life. He will cause you to die and bring you to life again. Then you will return to His Presence." (Quran, 2:28) "O you who believe, if a wicked person comes to you with any news, then you shall investigate it. Lest you harm a people out of ignorance, then you will become regretful over what you have done." (Quran, 49:6)

#88 - Igen jeg kan demonstrere (for andre også, så jeg kan bruge deres erfaringer til at bekræfte min påstand) at min hjerne eksisterer så jeg fatter ikke argumentet.

"du ved om det eksisterer er kun ifølge din forstand." - Hvad ellers har vi at gå efter?? Man kan ikke forkaste ideen om at vi lever i en illussion, men jeg vælger alligevel at tro på at vi lever i en virkelig verden, og at min forstand er en afbildning af den verden. Hvis du er uenig i det, så kan jeg ikke se hvordan diskussionen nogensinde skulle kunne fortsættes.

Argument fra ignorance er en fallacy, det er ikke fordi jeg kalder dig ignorant, det er argumentet du bruger jeg hentyder til. Du siger at hvis gud ikke findes så er der ingen grund til at leve. Så siger jeg; bare fordi du ikke kender grunden, betyder ikke at den ikke er der!
Det svarer til at sige; "Jeg har kun set hvide svaner, derfor kan jeg konkludere at alle svaner er hvide."

Og før du overhovedet kan gå så langt er du i øvrigt nødt til at demonstrere, at der er nødt til at være en grund i det hele taget! For det er altså ikke et selvfølge uanset hvor meget du prøver at gøre det til det.

Jeg ved ikke hvem Friedrich Nietzsche er, så det vil jeg ikke kommentere på. Jeg har aldrig læst filosofi eller noget lignende.

med judæiske profeter mener jeg fra abraham til muhammed, alle de jødiske, kristne og muslimske profeter du kan komme i tanke om, der angiveligt skulle tro på den samme gud.

Så tager du fejl . ! det kun os der tror på den sande gud ingen andre hvorfor opføre i jer så ikke som om at i havde en gud ? 

#90 - bare fordi du gentager det samme igen og igen og igen, bliver det ikke sandt.. 

For sidste gang, hvordan ved du at du den sande gud er din gud? Hvordan ved du at der er en gud i det hele taget?

Hvordan ved DU hvordan man skal opføre sig ifølge din gud?

Jeg har skrevet det flere gangee !!! og jeg ved du gør nar ! så desværre gider ikke at bruge min tid på en grim pige som dig

Emilie: Grow up og respekter andre. Der er regler for andfærd også i din religion !

Dem burde du lytte til :)

Ha en go dag 

Mvh

#93 Jeg lytter til dem , men hvis de ikke gir mig respekt !!! skal de slet ikke forvente en smuleeee respekt for miig ..

#94

De viser dig netop respekt ved at afvise din totalt barnlige indstilling til alt og ved at lære dig lidt om, hvordan man opfører sig i selskab med andre mennesker -- egenskaber, som du åbenbart ikke har lært hjemmefra.

#89

For søren .. Når jeg siger, at du ved om det eksisterer er ifølge din forstand [intellekt] - så ved du hvordan det skal demonstreres (uden fysisk bevist). Man tager jo ikke bare andres liv for at overbevise om hjernen eksisterer, vel?

Det samme ville jeg sige til dig om de arrogance argumenter for du er irreligiøs. Kan du demonstrere mig, hvad meningen om livet er, hvis Gud ikke eksisterer eller ikke har eksisteret ifølge dig? - og hvorfor?

Det du siger om de hvide svaner er noget andet. Det er manglen på viden og forståelsen. Dvs, for mig er det som; "Jeg har (kun) set hvide svaner, derfor kan jeg konkludere/acceptere at alle svaner er hvide. jeg ikke har set svaner, der ikke er hvide." Man er simpelthen nødt til at acceptere den viden man har, og søge [mere] viden på en korrekt måde, ellers ophæver viden uvidenhed.

#96

Jeg bliver lige nødt til at snuppe noget, lidt ude af kontekst:

SKAL der være en mening med livet? Hvorfor kan alting ikke være baseret på tilfældigheder? Tænk over, at jorden har haft et par mia. år, hvilket er nok til at få selv de mest usandsynlige sammensætninger til at være statistisk sandsynlige.

#96 - Jeg ville have skrevet noget lignende #97, men jeg tror dog ikke på at vi er kommet til "tilfældigt". Jeg tror at universet og livet er kommet til via darwinistiske mekanismer.

Men jeg er enig med #97 i at du aller først skal demonstrere at der SKAL være en mening med livet, før vi overhovedet kan snakke om det..

Men jeg er enig i at vi må antage at der ikke findes andet end hvide svaner da beviserne er overvældende, men det er ikke det der var min pointe!! Det er metoden du argumenterede for det på, som er en fallacy.

Du kan ikke sige at fordi du ikke kender meningen med livet/døden uden gud --> så er der ikke nogen mening.

andersen 11 !!! det dig der mangler respekt !!!! :D og jer andre i helt færdige i tror på big bang !! i tror menneskene er lavet af bakterier i helt færdiigee

#99 - lad da vær med at fortælle os hvad vi tror på, du har tydeligvis intet begreb om hvad det er du snakker om.

Hvis du har et bedre alternativ til big bang, så skriv en artikel til peer-review og vind en nobel pris...