Er poker et dygtigheds- eller hasardspil?

det evige spørgsmål.. :p

det er blevet demonstreret ud over enhver rimelig tvivl efter min mening, at det er et dygtighedsspil. Man ser ofte de kendte ansigter ved finale bordene.

Men, den gennemsnitlige spiller er ved at blive så god, pga. diverse poker hjemmesider og bøger, at forskellen mellem gennemsnittet og professionel bliver mindre og mindre.

Der hvor poker adskiller sig, er fordi man i poker ikke spiller mod en "dealer", hvor man uanset hvor god man er ikke kan få bedre odds end 49%-51%. Huset vinder altid..

Men når man spiller mod andre spillere, er det spillerne der "aftaler" oddsne, og det er det en god spiller kan udnytte til at vinde i det lange løb.

Men både Landsretten og Højesteret kalder det jo for hasard:

http://ekstrabladet.dk/poker/article956317.ece

http://jp.dk/indland/krimi/article1730001.ece

#2

"Poker-sagen har fra starten ved Retten i Lyngby splittet domstolene. Formanden blev først frifundet for at være hasardarrangør, men senere blev han dømt i landsretten med henvisning til en Højesteretsdom fra 1926. En dom, som Højesteret også lænede sig op ad fredag"

Hvilket vil sige, at domstolen ikke har taget højde for, at tiderne har ændret sig. Det er mere den praksis om, at hvis der tidligere er faldet dom i en lignende sag, så danner denne præcedens for domme frem i tiden.

Derudover så synes jeg det er så sjovt, at så mange mennesker kan være enige om, at poker på ingen måde er hasard, men hvis en domstol siger det, så springer mange andre mennesker med på dén vogn.

#3

Hasardspil er ifølge Den Danske Ordbog defineret som "chancebetonet spil med pengeindsatser, fx poker":

http://sproget.dk/lookup?SearchableText=hasardspil

Jeg er med på, at de langsigtede forventninger til spillerne er bestemt af deres aktioner, der udvælges på grundlag af sandsynlighed, psykologi og spilteori, men udfaldet af en bestemt hånd indebærer en chance.

Så det, domstolen gør, er blot at læse op af en ordbogsdefinition, som jo må være udgangspunktet for en diskussion. Ellers kan du jo bare opfinde dine egne definitioner om alt muligt.

fint men så er backgammon, ludo og matador også hasard.

spørgsmålet er om færdigheder/dygtighed har noget at sige i sporten. Svaret er ja.

Igen, poker adskiller sig fra spil som roulette, blackjack og lotto, idet at man kan få oddsne på sin egen side hvis man er dygtig nok. Du må gerne kalde det hasard hvis du vil, men du kan ikke lægge det under samme skuffe som den slags spil..

Ja, de nævnte spil er også hasard, hvilket fremgår af følgende liste:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Gambling_games

Ordet gambling har i dag nærmest erstattet det gamle danske/engelske ord "hasard", som direkte oversat fra engelsk betyder risiko.

#4

Den Danske Ordbog følger med, i at være gammeldags. Det er ikke, og har aldrig, været meningen, at man skal spille én hånd i poker, og på den måde afgør, hvem der er bedst. Men dette er lige præcis dét, som Højesteretsdommen udviser, at der menes. I roulette vil du altid, uanset hvilket slags system du spiller med, tabe i sidste ende. I BJ vil du altid, medmindre du er absurd dygtig til at tælle kort - hvilket er nærmest umuliggjort nutildags - tabe i sidste ende. Alt sammen, fordi kasinoet har givet dem selv en lille edge, der ændrer på oddsne. Den findes ikke i poker.

ja, man kan ikke tælle kort i blackjack nutildags da de bruger flere dæk ad gangen nu.. Men man kan stadig forsøge at få en "dealer-tell". 

#7

Læs dog, hvad jeg skrev i #4:

"Jeg er med på, at de langsigtede forventninger til spillerne er bestemt af deres aktioner, der udvælges på grundlag af sandsynlighed, psykologi og spilteori, men udfaldet af en bestemt hånd indebærer en chance."

Men jeg har stadig en pointe omkring det sidste, jeg skriver:

Kan du se de andres kort i poker? Nej. Kan du via sandsynlighedsregning regne dig frem til, at du med 100 % vil vinde, hvis du gør et eller andet? Nej.

Gambling eller hasard er ifølge den engelske udgave af Wikipedia defineret som "et bet af penge eller noget af materiel værdi på en event med et usikkert resultat med den primære hensigt at vinde ekstra penge og / eller materielle goder". Det lever poker fuldt ud op til.

#9 - det fint så kald det gambling.. men du spurgte om der var dygtighed blandet ind i spillet.. svaret er ja, i aller højeste grad!

#9

Du kigger jo lige præcis på samme måde, som højesteret gør. Jeg gentager: Det er ikke, og har aldrig nogensinde været meningen, at poker skal afgøres ved, at man spiller én enkelt hånd. Dermed siger du selv, at den langsigtede vinder, er den dygtigste spiller, og dermed er poker et vidensspil.

Desuden afhænger "dygtigheden" vel af, at man tager de beslutninger og laver de handlinger, der gør at man har størst procent chance for at vinde. Dermed er vi tilbage ved, at det kan den dygtige bedre end den mindre dygtige, og dermed er poker stadig et vidensspil.

Men du kender jo ikke de andre spilleres kort, og du ved heller ikke, hvilke kort der kommer frem.

#13 - du kender heller ikke din modstanders næste træk i skak...

Hvor meget har du egentlig sat dig ind i spillet?

#14

Nej, og derfor er skak også hasard.

ej... nu troller du xD

nævn et spil der ikke er hassard så.

Den dygtige spiller kan, med ret stor sikkerhed, opsætte en såkaldt hand range på sin modstander. Dette gør han vha. den måde, hånden er skredet frem på og ved at huske, hvordan modstanderen har spillet tidligere hænder. Igen, det er noget den dygtige spiller kan, netop pga. sin dygtighed.

Men der er også situationer hvor din egen og modstanderens hånd er komplet irrelevant. Så man behøver ikke nødvendigvist at kende modstanderens hånd for at kunne lave den korrekte beslutning.

#16

Arbitrage betting er risikofrit. Det er også en form for spil.

#17

Det kan godt være, men der er stadig en risiko forbundet med det.

#19 - så du mener at professionelle gamblere blot er badet i held?

Igen, hvor meget har du sat dig ind i spillet? For det lyder ikke som om at du har megen forstand på spilteorien.