Einfach So! Side 40 opgave 20

Jeg hader, når folk (også i Tv) bruger udtrykket Stundenkilometer. Det er noget vrøvl. At gange en tid med en afstand giver ingen mening. Det hedder Kilometer der Stunde, oder pro Stunde (man deler afstanden med tiden og får så hastigheden): Selv de tyske journalister kan ikke finde ud af det. De undskylder sig med, at de har gået på sproglig linie, men et minimum af kendskab til enhedsbetegnelser har vi alle lært i de "små" klasser. Så der er ingen undskyldning. Jeg kan nævne, at selv anerkendte auktionshuse skriver forkert, når de skriver "billedet måler 30*40 centimeter". Det skal selvfølgelig være kvadratcentimeter. Også brændesælgere opgiver rumfanget i meter!! "Jeg har tre meter brænde til salg for 2000 kroner" Kommer han så med en kæp på tre meter, ja så kan han jo forlange sine penge, hvis man er hoppet på den. Og endelig vore hastighedsskilte er for synet med en afstand (for eksempel 50 km i stedet for 50 km/time, som det jo rettelig er). Jeg har defor foreslået, at man helt undlader enheden, hvis man ikke kan finde ud af at skrive den rigtigt. Så sparer man da på malingen m.v.

Jeg kan se på opgaven senere i eftermiddag, men måske kommer der en anden inden da.

Wie schnell darf man hier fahren?
Sie darf  dürfen 80 Stundenkilometer  (80 km/h = Kilometer je Stunde)  fahren, aber Sie müssen (es) nicht.
Ihr müssen müsst jetzt fahren, sonst errichten sie schafft ihr es nicht. (...sonst kommt ihr zu spät)
Darf ich hier parkieren parken ?
Nein, hier darfst du nicht parkieren.parken.
Du musst hinüber parkieren. dort drüben ( auf der anderen Seite) parken.
Darf ich dir  Ihnen eine Frage stellen?
Ja, bitte.
Musst du Müssen Sie absolut so viel rauchen?
Darf ich dir Sie nach Hause begleiten?
Ja, das darfst du. dürfen Sie
Darf sie da setzen Durfte sie sich da hinsetzen?
Nein, das darf durfte sie eigentlich nicht, aber sie musste es tun, weil sie plötzlich sehr müde wurde.
Der Junge musste sich umziehen, weil er schmutzig wurde. geworden war.
Die Eltern darf durften es nicht erfahren.
Alle mussten den Raum verlassen, niemand durfte bleiben.

Flere gange har du oversat  tiltaleformen "De" med "du". For at undgå forvekslingen med "sie" (3.person flertal) har jeg skrevet tiltaleformen "Sie" med stort.

Den tyske retskrivningsbibel "Der Duden" har sanktioneret ordet "Stundenkilometer". Alle folk bruger det i daglig tale.

OK, så blev jeg så meget klogere. Jeg har faktisk selv Duden og Wahrig. Bare man ved, hvad man taler om.

Ad svar #1, Erik Morsing :

Du har fuldstandigt ret. Jeg har især undret mig  over de danske vejskilte.

Hvor jeg kommer fra (Holland) ser skiltene sådan ud : http://www.verkeersbordenwijzer.nl/

Mærk at de maximum hastighedsskilte ikke har enheden, og de rådgivende skilte har den rigtige enhed km/h.

De tyske max. hastighedsskilte har heller ikke enheden : http://www.verkehrsbeschilderung.schilder-rabatt.com/Geschwindigkeitsschilder/artikeldetails.aspx?as=270935&a=270950&sid=LKhthYWhTlLyQZnj6PxG8w%3d%3d

Og billedet måler 30cm*40cm

Der er ikke så meget at finde ud af mht. "dürfen" og "müssen".

"Dürfen" drejer sig om en tilladelse, -i sjældne tilfælde en mulighed, sandsynlighed.

"Müssen" drejer sig om en nødvendighed, en ordre, en forpligtelse.

Sammenlign forskellen på engelsk mellem "may" og "must"  (omend der er forskelle)

Det giver nu ingen mening af skrive at et billede måler 30 x 40 kvadratcentimeter. 

Det ville være på samme plan som at skrive at et skib skyder en fart på 9 knob i timen.

Det skal være 30 x 40 cm.

Udtrykket "Stundenkilometer" er vel ikke så ulogisk endda.

Man taler jo da om en "kilopris", dvs. en pris pr. kilo  og om en "timepris" for en håndværker, dvs. en pris pr. time.

For telefoner har man da også en "minuttakst", dvs. en takst pr. minut.

Der er ikke tale om at dividere noget op i noget andet, men om en distributionsenhed, dvs. antal et-eller-andet pr. antal-noget-andet. 

Hvorfor så ikke en "Stundenkilometer", dvs. en hastighed af    "Kilometer pro Stunde"  ????

.....macht wohl guten Sinn.

Mange tak. :)

svar #6

det er vi nu ikke enige Stygotius. Billedet måler 30 cm * 40 cm, og da faktorernes orden er ligegyldig, kan vi skrive

30*40*cm*cm = 30*40 cm². En flade måles i kvadratcentimeter /evt. kvadratmeter, ikke i centimeter. Det er længder, man måler i centimeter. Vi er nødt til at holde styr på enhederne, ellers løber vi let sur i det.

Og jo, det er en definitionssag. Som Tyskfødt skriver, så er man altså blevet enige om, at Stundenkilometer er det samme som Kilometer pro Stunde. Men det er så noget, som man har vedtaget.

Der er  ingen fornuft i indlæg #9..

Der er ikke noget som hedder "30x40 cm^2". Det er noget intetsigende, ikke-eksisterende.

Som jeg har sagt, vil det være den samme fejltagelse som at tale om en fart på 10 knob i timen.

Det eneste definitionsmæssige her er at en kvadratcentimeter er defineret som produktet af  to siders længde i cm.

Der er ingen logik i din fremstilling.  

Desuden ved vist ingen hvad  "30*40*cm*cm"  skal betyde og ejheller hvad 30*40cm² er for en størrelse.

Hverken "tyskfødt" eller andre har sagt at man har vedtaget at Stundekilometer er det samme som Kilometer pro Stunde.

Hvad "tyskfødt" har sagt, er at Duden har anerkendt udtrykket som en tysk betegnelse med denne definition, jf. mne bemærkninger om "kilopris"  etc.

Jeg smiler lidt af dit indlæg Strygotius, du minder mig om min træmand. Han var her i dag med brænde, og jeg spurgte ham, hvor meget træ, han havde tilbage, hvorpå han svarede:

"Jeg har tre meter, og det har lagt i to år."

Jeg vidste selvfølgelig godt, hvad manden mente, så jeg sagde ikke noget.

Min udlægning i #1 og #9 er 100% korrekt, og så er det uanset, hvad andre finder på at kalde det. En længde måles i meter, en flade (som for eksempel et billede) måles i kvadratmeter, og et rumfang måles i kubikmeter. Det er 7. klasses pensum. Men nu står dit indlæg der, og det kan, så vidt jeg ved, ikke slettes. Så må andre give dees besyv med.

Du har ikke forstået ret meget af det hele.

Naturligvis måles en længde i meter. Det er der ingen der har betvivlet. En flade måles i kvadratmeter, og et kvadratmål fås ved at gange to længder med hinanden.

Der er hverken  sammenhæng eller logik i det du siger.

Du er gået helt glip af pointerne i både tyskfødts fremstiling og min.

Du tager heller ikke hensyn til de konkrete eksempler og paralleller jeg er kommet med.

Dine selvfabrikerede mål som   "30*40*cm*cm = 30*40 cm²"   er blot volapyk.

Det er nok også ret svært at se hvilke faktorers orden der er tale om.

...Desværre er dine svar som "Goddag, mand, -økseskaft."