Side 5 - Tre-Faset Usymmetrisk

nej det står i #79 men jeg tror det vi har gjort, som giver en negativ Q1 er at vi har valgt at

I1fase,aktiv = 1,804Afase,aktiv , cosφ = 0,7

I1fase,reaktiv = 2,577Afase,tilsyneladende * sinφ

φ = cos-1 0.7 = - 45,573o    => sin φ = -0,71414   =>

I1fase,reaktiv = 2,577Afase,tilsyneladende *  -0,71414 = -1,8403Afase,reaktiv

vi valgte selv at gøre det til negativ, men der skulle jo stå ±

Nej, man vælger ikke frit om der skal stå + eller -.

Fortegnet beror på, om lasten er reaktiv elle kapacitiv, hvilket man "ved" om den 3-fasede motor, og får oplyst om den 1-fasede motor.

det er korrekt at vi ikke kan vælge frit, men når vi siger den er reaktiv så for vi negativ fortegn på Q'er

S3 = UL2 * ¬I3 = UL2 * ( -2,175 - j3,767 A ) = ( 1000 - j0,0242 VA )      ( rettet tastefejl )

det er et + i mellem og ikke et -

S1 = U_hoved * I_{hoved, konjugeret} = . . . * . . . = ( 1244,76 +1269,8 VA )

hvad er U_hoved er det 400V og I_{Hoved, konjugeret}

hvad vil det sige at konjugeret ? tell mee :D

#83:  Nej, når lasten er reaktiv, bliver Q positiv.  ( Lasten forbruger reaktiv effekt ). En kapacitiv last forbruger negativ reaktiv effekt.

#84:  Nej, I3 = -2,175 + j3,767 ( se #41 ). Dermed bliver ¬I3 ( I3_konjugeret = -2,175 - j3,767 )

#85:  U_hoved = 400V ( absolut ) = U_fase * √3.  Man kalder også U_hoved for yderspændingen, der er spændingen mellem to faser. U_fase er spændingen mellem en fase og nullederen.

At konjugere vil sige at skifte fortegn på imaginærdelen i et komplekst tal:    ( a + jb )_konjugeret = ( a - jb ). Nogen sætter en bølgelinie bag ( a + jb ), men dette tegn findes ikke på SP, så jeg bruger notationen

  ¬( a + jb ) for ( a + jb)_konjugeret.

S1=U_Hoved*I_konjugeret= . . . * . . . = ( 1244,76 +1269,8 VA )

det prøvede jeg også at gøre altså

S1=400V*(-1,804+j1,8403)

og har konjugeret S1 (+) men for noget helt andet end det du gøre  

Ad:  S1=U_Hoved*I_konjugeret= . . . * . . . = ( 1244,76 +1269,8 VA )   og

S1=400V*(-1,804+j1,8403)  :

Jeg har i #85 skrevet:

S1 = U_hoved * I_{hoved,konjugeret} = . . . * . . . = ( 1244,76 +1269,8 VA )

Jeg har tidligere kraftigt anbefalet dig, at være præcis med din indexering, da du ellers kunne forveksle en hovedstrøm med en fasestrøm:  I_konjugeret  er her ikke det samme som I_{hoved,konjugeret} , du har her benyttet I1_fase = (1,804-j1,8403), som du endog har konjugeret forkert: Se #86, hvor der står:

( a + jb )_konjugeret = ( a - jb ).

Irettesættelse:

Min hensigt med denne korrespondance, er at få dig til at forstå  -  ikke at færdiggøre opgaven hurtigst muligt. Du skal derfor læse hvad jeg skriver til dig, og "rette ind" eller spørge, i stedet for blot at styrte videre "over stok og sten".  Ellers, hvis du senere i praksis skal anvende hvad denne korrespondance handler om, brænder du i bedste fald en motor af, i værste fald brænder du fabrikshallen af:  Du skal vide og forstå hvad du gør, og vise "rettidig omhu".

Tag den, og kom så videre.

UL1 = 230 /_ 0 V = (230V)

og jeg prøvede at gøre det samme med UL1 og derefter begyndte jeg at gøre det med alle altså

S1 men ved at beregne for hver fase. fordi jeg beregnede S1 med hver fase i stedet for U_Hoved som du gjort, men giver stadig en forkert resultat da jeg adderede dem til sidst sammen

og jeg har læst dem faktisk op til flere gange, og grublede over dem i lang tid, men kan ikke rigtigt se pointen endnu

I  #87 er det ikke spændingen, det er galt med, men strømmen og strømmens konjugerede.

Så har du spørgsmål til dette ?

Skriv en udførlig mellemregning, så jeg kan følge med i, hvad du gør.

S1 = U_fase * I_{fase,konjugeret}

jeg har gjort det med alle 3 faser og adderet dem, men har fået en forkert resultat, og har også konjuret dem.

                      L1                                      L2                                L3

I1        1,804 + j1,8403A                  0,6917 - j2,4824            -2,496 + j0,6422

og har også:

UL1 = 230 / 0 V     = ( 230)

UL1 = 230 / 120 V = ( -115 + j199,2 V )

UL1 = 230 / 240 V = ( -115 - j199,2 V )

men stadig forkert :/ det er ikke fordi jeg bare vil være færdig, men har prøvet alt, men ingen gavn når jeg når resultatet

ja hvorfor er det forkert fordi da du konjugerede ( I3_konjugeret = -2,175 - j3,767 ) var det den imaginærdel du konjugerede, og det samme gjort jeg i I1

men vil det sige at man konjugere kun hvis der står et + i mellem ?

Nej, S1 er effekten for 3-fase motoren, og den kan bekvemt beregnes ved:

S1 = U_hoved * I1_{hoved,konjugeret}

U_hoved = 400 / 0      ( vinkel valgt som referencevinkel for alle spændinger og strømme, også I2 og I3 )

At fasespændingers og fasestrømmes vinkler overhovedet er anvendt ved løsning af opgaven, skyldes at en del af opgaven består i at fastlægge summen af de enkelte fasestrømme, incl. deres vinkler. Når man skal fastlægge fasestrømme, anvender man faseværdier for strømme og spændinger.

Når man fastlægger effektforbrug for 3-fasede komponenter ( motorer ), kan man anvende hovedværdierne, og hvis man vil finde effekten pr. fase for disse komponeneter, kan man jo blot dividere effektforbruget med 3, for fasebelastningen er symmetrisk for de tre faser.

jeg er godt med på det du skriver om faser,  og hoved-værdier, men da du skrev at det ikke er min U_hoved der var noget galt med vidste jeg at det var måden jeg havde konjugeret på, og jeg havde brugt en fase og ikke I_{hoved,konjugeret} men jeg prøvede at konjugerer I1_fase men det var forkert, men jeg ved ikke hvordan jeg konjugerer på og heller ikke hvordan jeg adderer dem sammen altså: konjugerer alle 3 faser, og derefter adder dem så jeg kan bruge:

S1=U_hoved*I_{hoved,konjugeret}

P1_aktiv = 1000W/ 0,8 = 1250W

I_hoved,aktiv = P1_aktiv / U_hoved = 1250W / 400V = 3,125A_hoved,aktiv

cosφ = 0,7 reaktiv    =>  sinφ = -√( 1 - 0,7² ) = -0,71414

I_{hoved,tilsyneladende} = 3,125 / cosφ = 4,4643A_{hoved, tilsyneladende}

I_hoved = 4,4643( cosφ + j*sinφ ) = ( 3,125 - j3,1881 )

I_{hoved,konjugeret} = 3,125 + j3,1881 A

S1 = U_hoved * I_{hoved,konjugeret} = ( 1250 + j1275,2 VA ) = 1250W + 1275,2 VAr

P2=230V*6,830Afase,effektiv=1570,9W

Q2=230V*j3,308Afase,reaktiv=760,84Var

S2= 1570,9W + 760,84 Var

---------------

UL2 = 230 / 120 V = ( -115 + j199,2 V )

230*(cos 120^o + j*sin 120^o ) = ( -115 + j0,8660  )

j0,8660 *230V = j199,2 V

UL2= (-115 + 199,2V)

S3 = UL2 * ¬I3 = UL2 * ( -2,175 - j3,767 A ) = ( 1000 - j0,0242 VA )

S3=1000W - 0,0242 Var

men er S3 ikke forkert fordi -0,0242 Var eller den må være negativ fordi den har en faseforskydning på 120^o

nu passer det meget bedre med at de skal være positive, men ikke Q3 og kan ikke gennemskue fordi P1 giver det den skal

P1aktiv = 1000W/ 0,8 = 1250W

Ihoved,aktiv = P1aktiv / Uhoved = 1250W / 400V = 3,125Ahoved,aktiv

cosφ = 0,7 reaktiv    =>  sinφ = -√( 1 - 0,72 ) = -0,71414

Ihoved,tilsyneladende = 3,125 / cosφ = 4,4643Ahoved, tilsyneladende

Ihoved = 4,4643( cosφ + j*sinφ ) = ( 3,125 - j3,1881 )

Ihoved,konjugeret = 3,125 + j3,1881 A

S1 = Uhoved * Ihoved,konjugeret = ( 1250 + j1275,2 VA ) = 1250W + 1275,2 VAr

P2=230V*6,830Afase,effektiv=1570,9W

Q2=230V*j3,308Afase,reaktiv=760,84Var

S2= 1570,9W + 760,84 Var

---------------

UL2 = 230 / 120 V = ( -115 + j199,2 V )

230*(cos 120o + j*sin 120o ) = ( -115 + j0,8660  )

j0,8660 *230V = j199,2 V

UL2= (-115 + 199,2V)

S3 = UL2 * ¬I3 = UL2 * ( -2,175 - j3,767 A ) = ( 1000 - j0,0242 VA )

S3=1000W - 0,0242 Var

Q3 = -0,0242 , hvilket svarer til en fasedrejning i modstanden = -0,0014º.

Du skal ikke blot kigge på fortegnet, men også talstørrelse, og kunne indse, at der er tale om en afrundingsfejl.

Q3 bør være = 0.

Fortegnet for Q2 er forkert. Lad nu være med bare at rette det. Du skal finde ud af, hvordan fejlen er fremkommet.

fik snakket med underviseren idag om at vi havde fået en negativ Q1 og så siger han det er meningen fordi ΣQ skal give

ΣQ=516,.. Var et eller andet og det gjort det også så det er rigtigt at vores Q1 skal være negativ

Jeg forstår slet ikke, hvad du skriver:  Q1 er positiv, og det skal den være.

hermed bliver ∑Q = 514,4 VAr

Q1 før konjugering er negativ

Q1 = 3*230V* ( -j1,8403Afase,reaktiv) =(-1269,8Var)

og det skal den åbenbart være, men Q2 og Q3 skal være positive, men nu kan jeg ikke se hvad noget som helst, men det vil sige at i ændre fortegn på Q1 så den bliver positiv, og det samme for Q2 så den bliver negativ, men har ikke gjort noget ved Q2 den har altid været pisitiv:

Q2=230V*j3,308=760,84Var