Side 2 - Kraftmoment

Er det sådan?

0 = -F_V - F_H - F_aksel + F_drejeskive + F_tog

#21:  Ja. Så beregner/indsætter du bare de kendte kræfter. Du får så en ligning, der hedder noget i retning af:

F_H + F_V = ?????

Hvordan beregner jeg F_aksel?

#23:   Bladre, bladre, bladre.

Det er oplyst i det vedhæftede i #0 i nærværende tråd:   1080kN

0 = -F_V - F_H - 1080000 N + 353520 N + 962360 N

Så har jeg én ligning med to ubekendte, det kan jeg vel ikke bruge til så meget?

Det er ikke kræfterne, du skal regne på, det er momenterne.

Du skal bestemme momenterne om V. Der er følgende momenter:

1. Skivens tyngdekraft har angrebspunkt i skivens midte og har dermed armen 9m.

2. Lokomotivets tyngdekraft har angrebspunkt i lokomotivets tyngdepunkt, der er 0,9m fra skivens centrum. Armen bliver derfor 9,9m.

3. Akslens bærende kraft angiber i skivens centrum og har derfor armen 9m.

4. Kraften i H har armen 18m, der er skivens diameter.

Opstil nu summen af disse momenter (med fortegn). Det samlede moment er nul, da drejeskiven ellers vil vælte.

Det er da ikke hvad Hesch har sagt?

#25: Ved reducering finder du så:

F_V + F_H = -235880 N      ( det er kraftligningen )

Du vælger nu et punkt, hvorom du finder summen af momenter. Dette punkt kunne være en lejeunderstøtning over drejeskiveakselen. Per konvention har et positivt moment retning mod uret (set på tegningen).

Så kraften F_V  bidrager med et moment omkring akselpunktet, der har størrelsen 

kraft * arm = F_V * (afstand fra F_V til aksel).

F_V er opadrettet og er placeret til venstre for akslen, så momentet må dreje med uret, og har dermed negativt fortegn. På samme måde beregner du momenter fra de øvrige 4 kræfter ved "kraft*arm". Summen af disse 5 momentbidrag skal være 0, for ellers ville drejeskive og tog slå en kolbøtte.

Bemærk, at kraften fra F_aksel  ikke bidrager til noget moment, for længden af armen fra aksel til aksel = 0.

Eftre reducering af momentligningen, kan den skrives på formen:

k1*F_V + k2*F_H = ??????      ( k1, k2 bliver kendte koefficienter ).

Du har så, sammen med kraftligningen, to ligninger med to ubekendte.

Prøv at opstille momentligningen.

#27 Nej det ser jeg, men det er den vej, du skal.

Hvis du ser på kræfterne alene, er der tyngdekraften på skiven, tyngdekraften på lokomotivet, understøttelsen fra akslen, understøttelsen i V og understøttelsen i H. Den ene af disse kræfter kan du slippe for at regne på, når du regner med momenter omkring dens angrebspunkt, fordi dens arm så bliver 0m. Derfor kan du klare det med de 4 momenter, jeg nævnte.

Prøv at stille det op.

Det kan jeg ikke :-)

#29:   Sig mig, vil du ligefrem påstå, at det ikke kan udregnes på den måde, jeg har valgt ?

Når der kommer spørgsmål her på portalen, fx indenfor el-lære, og trådstarteren her har valgt en løsningsmetode vha. maskeligninger, og her får fejl i beregningerne, vender jeg da ikke på en tallerken, og forklarer hvordan man meget lettere kan løse opgaven med knudepunktsligninger.

Jeg har nu, her i tråden, brugt tid på anvendelse af min løsningsmetode, der er mere generel indenfor løsning af statiske beregninger, og ser egentlig gerne den metode og den tid udnyttet.

Der kunne jo i opgaven være et spørgsmål g):  Og hvad bliver F_V ?

0 = -F_V·a_V - F_H·a_H - F_aksel·a_aksel + F_drejeskive·a_drejeskive + F_tog·a_tog =

-F_V·0m - F_H·18m - F_aksel·9m + F_drejeskive·9m + F_tog·9,9m

Heri indsætter du de værdier, du har for kræfterne. F_V kender du ikke, men da den ganges med 0, er det ligegyldigt. F_H kender du heller ikke, det er den, du skal finde. F_aksel er opgivet til 1080kN, de to sidste Skulle du gerne kende fra tidligere spørgsmål.

Får du resultatet til 

166058 N?

#31

Undskyld Hesh. Jeg havde overset, at du omtalte momenter i starten. Jeg har bare set en længere omgang diskution om kræfter.

Om F_V: Der er ikke spurgt om den og den kan uden videre findes ud fra summen af kræfterne, når først F_H er fundet.

Ja det gør jeg.

#35:  Jo den kan, for du har med min metode to ligninger med to ubekendte. Med din metode, har du kun een ligning.

Nu ved jeg ikke, om et evt. spørgsmål g) kunne være direkte angående størrelsen af F_V, men det kunne være et andet spørgsmål, hvor F_V skulle indgå i videre mellemregninger.

Men jeg har i tråden hæftet mig ved, at du i #3 korrekt har skrevet, at opgaven ikke kunne løses med de givne oplysninger. Jeg kæmper herfra videre med en trådstarter på "opgivelsens rand", er næsten kommet i mål med opgaven, indtil du så dukker op igen i #26.

Det er rent ud sagt "møgirriterende". Spild af tid.