Primfaktoropløsning

Sjov opgave, her er løsningen

http://www.emu.dk/gym/fag/ma/elevkonkurrencer/maaned/index.html














Om en måned!

Jeg beder ikke om svaret, men hjælp til at løse den. Hvorfor bare få svaret? Det ville jeg jo ikke få noget ud af. Jeg søger hints til løsning af opgaven. Indtil videre har jeg noget i retningen af:

F.eks. ved et mindre eksempel:

Lad os se om 5!*(1/1+1/2+1/3+1/4+1/5) er delelig med, ja lad os sige 6.

Først ville jeg samle brøkerne ved at finde en fællesnævner. I denne sammenhæng ville jeg bruge 5!.

Dette giver..

(2x3x4x5 + 1x3x4x5 + 1x2x4x5 + 1x2x3x5 + 1x2x3x4)/5!

Siden det bliver ganget med 5!, da går 5! ud i både tælleren og nævneren og hele resultatet er tælleren, som nu består af summen af en masse produkter. Hvis hvert udtryk i summen er delelig med 6, da vil det også være resultatet.

I dette eksempel virker 6 dog ikke, siden det ikke delelig med alle udtryk. Men hvordan viser jeg at det med større tal?

Tak for hjælpen forresten, lektieguru ibibib. Fin hjælp man får herinde, når man beder om hjælp. Fuckin spasser. Undskyld mit sprogbrug, men der er ingen grund til at opføre sig sådan, når jeg beder om hjælp til løsning af en opgave. Derfor holder jeg dog fast, hvad jeg mener, og henviser til en lektieguru eller en anden, som ikke er så tumpet, og som vil hjælpe. Tak.

- HP

Såså, du har jo allerede fået svar på sidste måneds opgave af ibibib: https://www.studieportalen.dk/Forums/Thread.aspx?id=432790

Og du har sgisme indsendt et svar. Ærgerligt du ikke vandt en lommeregner der, Martin! :)

Det er en konkurrence, f'elvedet... hvad er der sjovt i at vinde, når man ikke selv har løst opgaven?

Jeg regnede egentlig heller ikke med et svar, men siden de såkaldte lektieguruer er så dumme bare at give en svaret (hvilket man jo virkelig får meget ud af, og virkelig hvad studieportalen burde bruges til). Jeg søger hints til opgaven, således at jeg kan komme videre, hvor jeg er gået i stå. Jeres såkalte portal benyttes jo alligevel bare til at få svar på det man ikke kan finde ud af (samt direkte kopiering af opgaver). Jeg ser sjældent at hints gives, men der derimod sendes direkte løsninger. Det får man jo rigtig meget ud af :) Jeg kunne umiddelbart ikke komme på andet end det direkte svar lektieguruen gav sidst, så hvorfor ikke bare bruge det? Jeg brugte skam også lang tid sidste gang på at komme frem til en løsning, men kunne ikke komme på noget :) Derfor søgte jeg "hjælp" herinde. I nedsætter jo egentlig bare niveauet på de elever, som søger hjælp herinde. De bliver jo bare straffet til eksamen, hvor de ikke kan finde ud af de løsninger, som de bare fik smidt i hovedet herinde. Men det kan da også bare være lige meget, hvis det er sådan man bliver behandlet for at søge hjælp.

Selvom jeg selv er med til at hjælpe andre herinde. Men fin fin. Det er vel bare tonen herinde.

- HP

Wee, tid til at dissekere dit indlæg bid for bid :)

"Jeg regnede egentlig heller ikke med et svar, men siden de såkaldte lektieguruer er så dumme bare at give en svaret (hvilket man jo virkelig får meget ud af, og virkelig hvad studieportalen burde bruges til)."
Tværtimod! De fleste siger faktisk, at man selv skal komme med et bud før de gider at hjælpe.

"Jeg søger hints til opgaven, således at jeg kan komme videre, hvor jeg er gået i stå."
Jamen ser du, sådan foregår en konkurrence ikke! Antag, at du er til eksamen. Du er gået i stå med en opgave og spørger diskret din sideman og hjælp - bare et hint, ikke løsningen! - Det er jo lige så meget snyd!

"Jeres såkalte portal benyttes jo alligevel bare til at få svar på det man ikke kan finde ud af (samt direkte kopiering af opgaver). Jeg ser sjældent at hints gives, men der derimod sendes direkte løsninger. Det får man jo rigtig meget ud af :)"
Se ovenstående. Det skal selvfølgelig ikke udelukkes, at enkelte giver løsningen direkte. Men det er imod værdigrundlaget. Derudover er det ret så irrelevant i dit tilfælde, fordi du beder SP hjælpe dig med en _konkurrence_! Der er en forskel!

"Jeg kunne umiddelbart ikke komme på andet end det direkte svar lektieguruen gav sidst, så hvorfor ikke bare bruge det?"
Månedens opgave på emu.dk er som regel svære at give hints til uden at afsløre løsningen... det er fordi der ikke er nogen generel løsning til opgaverne, som der typisk er ved normale gymnasieopgaver som "Find løsningen til andengradsligningen" e.l. I emu-opgaverne skal man _selv tænke_!

"Jeg brugte skam også lang tid sidste gang på at komme frem til en løsning, men kunne ikke komme på noget :) Derfor søgte jeg "hjælp" herinde."
Tro mig, jeg har også brugt rigelig tid på at prøve at løse opgaverne, har løst een gang før, men det er bestemt ikke noget, der kommer let. Bare fordi du har siddet i lang tid med den betyder det ikke, at du skal løse den eller har krav på hjælp. Jeg vælger selv at se det som inkompetence i et fag - i dette tilfælde matematik, men det betyder naturligvis ikke, at jeg/du skal begynde at snyde.

"I nedsætter jo egentlig bare niveauet på de elever, som søger hjælp herinde. De bliver jo bare straffet til eksamen, hvor de ikke kan finde ud af de løsninger, som de bare fik smidt i hovedet herinde. Men det kan da også bare være lige meget, hvis det er sådan man bliver behandlet for at søge hjælp."
Pointen er, som nævnt et par gange efterhånden, at elever, der er gode til matematik, skal løse opgaverne på emu. Hvis man ikke kan, tja, tough luck. Det er sgu bare ærgerligt, at du ikke er god nok. Jeg er heller ikke :)
Men du spolerer konkurrencens grundlag ved at få hjælp til at løse den. Så lad hellere være.

"Selvom jeg selv er med til at hjælpe andre herinde. Men fin fin. Det er vel bare tonen herinde."
Selvfølgelig må du gerne hjælpe andre med deres lektier, men dette er en konkurrence - derfor de forskellige betingelser.

Håber du forstår, hvad jeg mener.

Og siden du nu skriver i din profil:

"Ellers er jeg bare en normal (mandlig) gymnasieelev med en forholdsvis mærkelig studieretning: biologi A, mat A og idræt B."

Og at du følger med i månedens opgave på www.mat.dk, at du fulgte indlægger mellem ibibib, da tvivler jeg på, at du har foretaget dig andet end mig :) Du har jo selv brugt det. haha. og du snakker.

#6 Som nævnt, jeg har ikke fået hjælp til emu-opgaven før. Jeg har løst den een gang, og det var delvist ved held. Min klassekammerat har efterhånden løst den et par gange, men jeg må sgu indrømme, at jeg ikke lige er den hurtigste knallert på havnen inden for matematik :)

Grunden til at jeg kender den er netop fordi nævnte klassekammerat introducerede den til mig (han har selv hørt om den fra vores mat-lærer), men han kunne aldrig finde på at hjælpe mig - derved falder chancen jo for at vinde en lommeregner :)

Men altså... løs dog opgaverne, hvis du kan. Det er da for lavt at få hjælp til dem. Konkurrencen er for de matematiknørder, der synes det er sjovt. Hvis du bare gør det for at imponere din lærer, så tag et æble med i skole.

Du skriver.

"Jeg søger hints til opgaven, således at jeg kan komme videre, hvor jeg er gået i stå."
Jamen ser du, sådan foregår en konkurrence ikke! Antag, at du er til eksamen. Du er gået i stå med en opgave og spørger diskret din sideman og hjælp - bare et hint, ikke løsningen! - Det er jo lige så meget snyd!

Så derfor smutter jeg da bare lige på studieportalen og får svaret. Problemet er at selve eleverne ikke får noget ud af det :) Hvis de har problemer med matematikken, hvilket jeg ikke har, da kommer de jo ikke videre ved bare at få svaret. Derimod kan de jo bare ikke finde ud af det senere hen, og snyder sig i virkeligheden videre i forløbet. Dette vil jo kun gå udover dem selv i sidste ende, hvilket i jo i virkeligheden bidrager til.

"Men altså... løs dog opgaverne, hvis du kan. Det er da for lavt at få hjælp til dem. Konkurrencen er for de matematiknørder, der synes det er sjovt. Hvis du bare gør det for at imponere din lærer, så tag et æble med i skole."

Haha, ja. For det er virkeligheden det jeg vil. Jeg vil ikke have hjælp til opgaven, jeg vil bare imponere min lære. Opgaver betyder faktisk ingenting. Det er heller ikke derfor jeg gider at bruge min tid på det. haha.

Som du ser er det en konkurrence, men der er jo ingen steder, at der står at det er en konkurrence. Du tænker jo bare på det materielle :) Jeg svarer jo også på de andre opgaver (opgavehjørnet), og hvis du kigger lidt tilbage, kan du sikkert se, at jeg også har besvaret for opgaverne siden september. Jeg kunne dog ikke finde ud af oktober opgaven. Hvilket jeg jo så fint har besvaret på egen hånd. Men go' for dig da (y) !

Nu vil jeg ikke blande mig i jeres diskussion, men give et lille hint. Prøv at skrive 2008 som produktet af 2, eller flere, hele tal.

*lærer,

*Jeg kunne dog ikke finde ud af oktober opgaven. Hvilket jeg jo så fint har besvaret på egen hånd. (REVERSE)

#8
Forstod du ikke min eksamen-konkurrence-analogi? Eksamen er jo dybest set en konkurrence. Og snyd, hvadenten det er *hints* eller løsninger, er og bliver snyd. Men for helvedet, Martin... prøv at fokusere på de ting, som du kan finde ud af. Hvis du har fået hjælp til de to sidste mat.dk-opgaver, tja, så mangler du enten træning eller hjerne. Sorry mate, men du rækker åbenbart ikke til mat.dk-niveau.
Det er sgu ikke pinligt, jeg kender en ordentlig håndfuld mennesker, der får gode karakterer i mat, men bare ikke kan løse de opgaver - mig selv blandt andet. Opgaverne kræver en ud-af-kassen-tankegang, som man ikke er så vant til i gymnasiet, hvor det ofte handler om at sætte ind i formler (jf. mit andengradligninseksempel). Værre er det ikke :)

#10

Jeg har omskrevet det til primtal :) - 2*2*2*251 . Derefter burde jeg som sagt kunne tjekke om alle led er delelig med 2008. Jeg ved bare ikke hvad jeg skal gøre med et så stort et tal. Tvivler på, at jeg skal gå alle 2007 led igennem for at finde svaret. Der må være en anden metode =/ Men tak for svaret. Jeg arbejder videre på det.

#9 Æh, den er placeret under "Elevkonkurrencer?" http://www.emu.dk/gym/fag/ma/elevkonkurrencer/index.html

Hvis du ser det som en udfordring, ikke et konkurrence med *materielle goder*, så er det vel tilstrækkeligt at løse opgaven alene, og ikke sende den ind!!!
Så du har indsendt svar på 3 opgaver, hvoraf du har løst en af dem selv? Pffttt...

Du forstod vist heller ikke mit svar, siden du begynder at snakke udenom igen :) Jeg har fået hjælp til 1, hvilket jo som sagt er fint nok, taget i betragtning at jeg har svaret på 3. Man skal jo også have nødvendige mellemregninger samt forklaringer med. Det er jo ikke nok bare at skrive svaret ? Vel smarte :)

Hvis du sender mig din email "sprit", kan jeg jo bl.a. vise dig mine løsningsforslag :) Men det er du jo nok ikke interesset i :) Så hellere blive ved.

"Forstod du ikke min eksamen-konkurrence-analogi"

Haha. Gode forberedelser til eksamen (studieportalen).. :)

Jeg kan desværre ikke give mere hjælp medmindre jeg giver dig svaret (hvilket jeg ikke gør :D). Men en del af løsningen ligger i at skrive 2008 om til primtal som du har gjort.

Ja okay. Den med konkurrencer tager jeg til mig igen :) Men sender dig gerne mine løsningsforslag, således at du kan se, at n,m opgaven ikke blev ordnet herinde :) September opgaven blev også fikset selv, og december opgaven blev smidt i hovedet på mig :)

#16

bare iorden. Dette ville have været fint, som et egentlig reelt svar på selve tråden. For nogle åbenbart.

Michaelosm bekræfter min pointe :) Det er nemlig svært at give hints uden at give et komplet svar, fordi hintsene som regel består i *den gode ide*...

#17 Behøves ikke, vil dog bare pointere, at du fik en del hjælp i https://www.studieportalen.dk/Forums/Thread.aspx?id=423604 mht. n,m-opgaven.

Men nevermind. Gider ikkke at diskutere dette mere. Forhåbentlig er min pointe kommet klart ind. Over, and out :)

Jeg sender dig gerne min n,m opgave, således at du kan se, at denne er i stærk kontrast til det ikke-gode-nok svar, som blev givet herinde. Det svar som blev givet herinde, var jo aldrig blevet godtaget.

Jeg indrømmer dog det med konkurrencen, og indrømmer at det er forkert at benytte et forum til hjælp af en konkurrence. Jeg må nok i sidste ende indrømme at du har ret.. Selvom det jo egentlig ikke hjælper mig videre, hvor jeg i virkeligheden kom fra. Nu har andre bare set, hvor jeg er, og kan dermed bygge videre fra der, hvor jeg er kommet til. Så jeg har i virkeligheden tabt vha. af denne tråd. Men det har jeg vel også bare fortjent ..

Men hyggelig diskussion en mandag aften :)