Debat
Side 4 - Muslimske drenge
Svar #61
14. maj 2008 af Saf (Slettet)
Jeg vil gerne vende den om. E
r det fx ikke dobbelt moralsk at sige at man går ind for demokrati og samtidig går man i krig for ressourser (Irak fx)?
Eller at man skal holde religion og politik adskildt, når vores regering støtter et land Israel, hvis eneste argument for sin eksistens kan tolkes udfra biblen (der står desuden Abrahams efterkommere hvilket ligesåvel kan være muslimerne ;). Er det ikke dobbelt moralsk at gå ind for menneskerettighederne og gå i krig for "demokrati" når man sender folk til ulovlige fængsler hvor de lider af tortur og bliver myrdet(Guantanamo er et eksembel på et åbentlyst tortur sted).
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at alle har rettigheder, når såkaldte "terror mistænkte" ikke engang bliver dømt?
r det fx ikke dobbelt moralsk at sige at man går ind for demokrati og samtidig går man i krig for ressourser (Irak fx)?
Eller at man skal holde religion og politik adskildt, når vores regering støtter et land Israel, hvis eneste argument for sin eksistens kan tolkes udfra biblen (der står desuden Abrahams efterkommere hvilket ligesåvel kan være muslimerne ;). Er det ikke dobbelt moralsk at gå ind for menneskerettighederne og gå i krig for "demokrati" når man sender folk til ulovlige fængsler hvor de lider af tortur og bliver myrdet(Guantanamo er et eksembel på et åbentlyst tortur sted).
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at alle har rettigheder, når såkaldte "terror mistænkte" ikke engang bliver dømt?
Svar #62
14. maj 2008 af janko (Slettet)
#60
Det er jo netop dét hele din debat omhandler: du er netop IKKE ligeglad, hvad en "muslimsk" dreng som jeg laver. Hør kvinde, jeg har i modsætning til mange andre (inklusiv dig (anmoder jeg!)) velintegreret mig i det danske samfund. Jeg er optaget af samfundet og er blevet en del af det.
Jeg gør ikke noget mere eller mindre forkert/rigtig end andre unge danske drenge! Det forekommer mig komplet uforstående, at man vil bringe sin religion til Danmark og efterleve den her og prøve på at belære os, hvordan vi skal opføre os. Bevares!
Du skriver: "Måske kan vi alle få øjnene op for noget nyt. Evt. ændre mening. "...
Øh, siger jeg bare... Hvilke meninger vil du forsøge at ændre. Hele problemet består i din fordømmende PÅSTAND:"unge muslimske drenge opfører sig uanstændigt/og ikke-moralsk korrekt"...
Jeg mener, at det er op til den enkelte at varetage sit liv!
/ Ayhan
Det er jo netop dét hele din debat omhandler: du er netop IKKE ligeglad, hvad en "muslimsk" dreng som jeg laver. Hør kvinde, jeg har i modsætning til mange andre (inklusiv dig (anmoder jeg!)) velintegreret mig i det danske samfund. Jeg er optaget af samfundet og er blevet en del af det.
Jeg gør ikke noget mere eller mindre forkert/rigtig end andre unge danske drenge! Det forekommer mig komplet uforstående, at man vil bringe sin religion til Danmark og efterleve den her og prøve på at belære os, hvordan vi skal opføre os. Bevares!
Du skriver: "Måske kan vi alle få øjnene op for noget nyt. Evt. ændre mening. "...
Øh, siger jeg bare... Hvilke meninger vil du forsøge at ændre. Hele problemet består i din fordømmende PÅSTAND:"unge muslimske drenge opfører sig uanstændigt/og ikke-moralsk korrekt"...
Jeg mener, at det er op til den enkelte at varetage sit liv!
/ Ayhan
Svar #63
14. maj 2008 af Mussy06 (Slettet)
#60, måske du skulle starte med at lade være med at kritisere dem med andre holdning! Prøv da lige at skrue ned for jeres toner, mennesker! Det da helt vildt herinde. Og bemærk, jeg klager ikke over meningerne, men tonerne. Opretter man et indlæg, så skal man kra****** også være i stand til at tage imod kritik, fremfor at flippe løs og have en mega latterlig tone! - Jeg er ikke ude efter en eller andre bestemte, taler på generel plan.
Svar #64
14. maj 2008 af Mussy06 (Slettet)
holdninger*
Hvor jeg staver af h til i dag. Det må skyldes prøven, som gik så godt :P.
Hvor jeg staver af h til i dag. Det må skyldes prøven, som gik så godt :P.
Svar #65
14. maj 2008 af janko (Slettet)
#58...
"enten følger man en religion ellers gør man ikke".
NÅH! Det må jeg nok sige! Hvorfor i alverden mener du ikke, at man kan bruge dele af religionen?
Jeg er >født< muslim - ikke praktiserende, men de gode ting jeg finder i islam tager jeg til mig... ligeledes gøre jeg med kristendommen...
Men den kan man umiddelbart ikke mere? Det er noget fis at påstå, at man ikke kan være "semi-troende"... Man behøver ikke at være fanatiker, vel?!
"enten følger man en religion ellers gør man ikke".
NÅH! Det må jeg nok sige! Hvorfor i alverden mener du ikke, at man kan bruge dele af religionen?
Jeg er >født< muslim - ikke praktiserende, men de gode ting jeg finder i islam tager jeg til mig... ligeledes gøre jeg med kristendommen...
Men den kan man umiddelbart ikke mere? Det er noget fis at påstå, at man ikke kan være "semi-troende"... Man behøver ikke at være fanatiker, vel?!
Svar #66
14. maj 2008 af Sjuaps (Slettet)
#65 & #65
Jeg forstår ikke hvordan i kan få jer selv til at sige sådan? MAN KAN IKKE LAVE OM PÅ RELIGION. Det der står i biblen/koranen er det der står og det kan man altså ikke lave om på, om man så lever i et dansk samfund eller ..... samfund. Du kan ikke bare sige: "Nå okay, jeg vil faktisk gerne LIGE DET DER", men gør det modsatte af det der står på næste side af kornanen/biblen. Hvad ville i kalde jer selv?
Jeg forstår ikke hvordan i kan få jer selv til at sige sådan? MAN KAN IKKE LAVE OM PÅ RELIGION. Det der står i biblen/koranen er det der står og det kan man altså ikke lave om på, om man så lever i et dansk samfund eller ..... samfund. Du kan ikke bare sige: "Nå okay, jeg vil faktisk gerne LIGE DET DER", men gør det modsatte af det der står på næste side af kornanen/biblen. Hvad ville i kalde jer selv?
Svar #67
14. maj 2008 af janko (Slettet)
#66
Haha,, det her bliver sjovere og sjovere.
1. Jeg har ikke givet udtryk for, at jeg vil lave om på nogen religioner, skønt jeg har haft i tankerne at alle de hellige bøger bør fornyes
2. Og hvorfor KAN MAN SÅ IKKE LAVE OM PÅ RELIGION.
- det har nok noget at gøre med, hvor religiøs man er.
Jeg respektere andres tro - ingen tvivl om det, men jeg bryder mig ikke om opreklameringer af religion og når visse forsøger at pådutte mig (os andre) deres religion. For mig er det en privat sag, som folk skal holde til sig... Her i landet i hvertfald.
Jeg kalder mig selv for et moderne menneske: jeg tager mine individuelle valg og efterlever ikke noget, der er skrevet for tusinder af år siden. Hvilken betegnelse hører du under?
Jeg har faktisk meget fint kunne kombinere islam og kristendom - jeg er langt fra troende, men derfor kan man godt finde >noget af indholdet< meningsfuldt.
/Ayhan
Haha,, det her bliver sjovere og sjovere.
1. Jeg har ikke givet udtryk for, at jeg vil lave om på nogen religioner, skønt jeg har haft i tankerne at alle de hellige bøger bør fornyes
2. Og hvorfor KAN MAN SÅ IKKE LAVE OM PÅ RELIGION.
- det har nok noget at gøre med, hvor religiøs man er.
Jeg respektere andres tro - ingen tvivl om det, men jeg bryder mig ikke om opreklameringer af religion og når visse forsøger at pådutte mig (os andre) deres religion. For mig er det en privat sag, som folk skal holde til sig... Her i landet i hvertfald.
Jeg kalder mig selv for et moderne menneske: jeg tager mine individuelle valg og efterlever ikke noget, der er skrevet for tusinder af år siden. Hvilken betegnelse hører du under?
Jeg har faktisk meget fint kunne kombinere islam og kristendom - jeg er langt fra troende, men derfor kan man godt finde >noget af indholdet< meningsfuldt.
/Ayhan
Svar #68
14. maj 2008 af Sjuaps (Slettet)
#67, okay, det skal jeg heller ikke blande mig i. Det er din sag.
Svar #69
15. maj 2008 af Saf (Slettet)
Jeg fik ingen svar derfor Ctrl c også Ctrl v :
Jeg kan ikke forstå hvad meningen med denne debat egentlig er?
Ja i Islam skal man passe på sit helbred og ikke drikke nervegift (alkohol) eller være umoralsk og gå i seng til højre og venstre med folk som man har lyst til.. Hvis nogle muslimer gør det så er det en sag mellem dem og Gud, det de gør er jo ikke ulovligt ifølge den danske lov..
Jeg vil gerne vende den om. Er det fx ikke dobbelt moralsk at sige at man går ind for demokrati og samtidig går man i krig for ressourser (Irak fx)?
Eller at man skal holde religion og politik adskildt, når vores regering støtter et land Israel, hvis eneste argument for sin eksistens kan tolkes udfra biblen (der står desuden Abrahams efterkommere hvilket ligesåvel kan være muslimerne ;). Er det ikke dobbelt moralsk at gå ind for menneskerettighederne og gå i krig for "demokrati" når man sender folk til ulovlige fængsler hvor de lider af tortur og bliver myrdet(Guantanamo er et eksembel på et åbentlyst tortur sted).
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at alle har rettigheder, når såkaldte "terror mistænkte" ikke engang bliver dømt?
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at vi har religions frihed, når dommere ikke må bære et 20g tørklæde på hovedt?
Jeg kan ikke forstå hvad meningen med denne debat egentlig er?
Ja i Islam skal man passe på sit helbred og ikke drikke nervegift (alkohol) eller være umoralsk og gå i seng til højre og venstre med folk som man har lyst til.. Hvis nogle muslimer gør det så er det en sag mellem dem og Gud, det de gør er jo ikke ulovligt ifølge den danske lov..
Jeg vil gerne vende den om. Er det fx ikke dobbelt moralsk at sige at man går ind for demokrati og samtidig går man i krig for ressourser (Irak fx)?
Eller at man skal holde religion og politik adskildt, når vores regering støtter et land Israel, hvis eneste argument for sin eksistens kan tolkes udfra biblen (der står desuden Abrahams efterkommere hvilket ligesåvel kan være muslimerne ;). Er det ikke dobbelt moralsk at gå ind for menneskerettighederne og gå i krig for "demokrati" når man sender folk til ulovlige fængsler hvor de lider af tortur og bliver myrdet(Guantanamo er et eksembel på et åbentlyst tortur sted).
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at alle har rettigheder, når såkaldte "terror mistænkte" ikke engang bliver dømt?
Er det ikke dobbelt moralsk at sige at vi har religions frihed, når dommere ikke må bære et 20g tørklæde på hovedt?
Svar #70
15. maj 2008 af TanteOda (Slettet)
Sjuaps: I og med at du (blot) siger, at andre er forkerte, dømmer du dem også. Du dømmer jo, at det andre gør er forkert. Det er da at dømme, hvad andet kan det være? Lad Allah om at fortælle hvad der er rigtigt og forkert - Lad Allah om at dømme!
Svar #71
15. maj 2008 af TanteOda (Slettet)
#69 Da tråden er forholdvis varm og lang, må der være noget i den, som er interessant. Jeg synes Sjuaps fremsætter en spændende og i øvrigt vigtig debat. Og endnu mere vigtigt, lad os ikke knægte en tankegang, men lad os i stedet diskutere den. Sjuaps har tænkt længe over dette emne, før han har fremlagt den på Studieportalen... ellers havde han naturligvis ikke postet den. Jeg synes det er fedt, at debatten er kommet frem, og jeg synes faktisk, at den berører os alle og er en vigtig del i vores fremtidig intergration (den fra begge sider!). Sjuaps har min fulde respekt - at jeg så ikke er fuldstændig enig i det han skrive, er så det spændende i det. For kan vi mødes... alle sammen?
Jeg går ikke ind for krig. Og om jeg fatter hvorfor de ikke har snigeskudt Sadam Hussain længe før de to krige, det fatter jeg ikke. Vi havde været ud over den grimme krigen med mange mennesketab, og Irak havde måske haft et mere fornuftigt politisk og økonomisk system. Lige nu er det jo ren ragnarok. Uanset, jeg mener ikke at Sadam Hussain overhovedet kan tilsnige sig en muslimsk tro, han var snare en rendyrket (hemmelig) kommunist. Se blot den berømte statue af Stalin, hov jeg mener Sadam, der blev væltet og tæsket på af en sutsko... Hvad angår krigen i Israel/Palæstina så kan jeg bare ikke forstå, hvorfor man ikke kan deles i fællesskab. Krigen er lidt lige som børn, der aldrig fik lært at man skal deles om legetøjet. Jeg er hverken for eller imod isralitterne eller palæstinenserne. Støtter vores regering Israel? Det er nyt for mig, når man tænker på at vi med økonomiske midler støtter Palæstina. Hmm!?!? Uanset, en hvilken som helst krig er dobbeltmoralsk... at gå i krig for fred - ER dobbeltmoralsk!
"Er det ikke dobbelt moralsk at sige at vi har religions frihed, når dommere ikke må bære et 20g tørklæde på hovedt?" Er det ikke dobbeltmoralsk at gå ind for demokrati og samtidig blande religion ind i det?
TanteOda
Jeg går ikke ind for krig. Og om jeg fatter hvorfor de ikke har snigeskudt Sadam Hussain længe før de to krige, det fatter jeg ikke. Vi havde været ud over den grimme krigen med mange mennesketab, og Irak havde måske haft et mere fornuftigt politisk og økonomisk system. Lige nu er det jo ren ragnarok. Uanset, jeg mener ikke at Sadam Hussain overhovedet kan tilsnige sig en muslimsk tro, han var snare en rendyrket (hemmelig) kommunist. Se blot den berømte statue af Stalin, hov jeg mener Sadam, der blev væltet og tæsket på af en sutsko... Hvad angår krigen i Israel/Palæstina så kan jeg bare ikke forstå, hvorfor man ikke kan deles i fællesskab. Krigen er lidt lige som børn, der aldrig fik lært at man skal deles om legetøjet. Jeg er hverken for eller imod isralitterne eller palæstinenserne. Støtter vores regering Israel? Det er nyt for mig, når man tænker på at vi med økonomiske midler støtter Palæstina. Hmm!?!? Uanset, en hvilken som helst krig er dobbeltmoralsk... at gå i krig for fred - ER dobbeltmoralsk!
"Er det ikke dobbelt moralsk at sige at vi har religions frihed, når dommere ikke må bære et 20g tørklæde på hovedt?" Er det ikke dobbeltmoralsk at gå ind for demokrati og samtidig blande religion ind i det?
TanteOda
Svar #72
15. maj 2008 af Harry Potter (Slettet)
#65 - nej JEG mener at enten er man muslim (kristen, hinduist) eller ej. Jeg tror ikke på at man kan være en "moderne" muslim. Men jeg tager da hatten af for at du føler dig velintegreret i det danske samfund og "gør som de danske drenge" - hvad de så end gør. Dette er en debat, hvor jeg igen igen bare smider min mening ud. Det mener jeg at jeg skulle have lov til. Desuden - hvordan kan du mene at man er en fanatiker bare fordi man følger sin religion til punkt og prikke? Min pointe og budskab er at jeg mener at alle mennesker skal kunne tage deres egne valg. Du har valgt at tage dele af en religion ind - high five for dig. Jeg personligt vil så ikke kunne kalde dig en muslim - eller hvad du er, fordi du jo ikke følger reglerne. Men iigeeeeeen - det skal du da have lov til. Jeg dømmer dig ikke, hvis jeg har givet det indtryk beklager jeg. Vil bare gøre opmæksom på at vi burde indse at en religion er mellem et menneske og en gud (el. guder) - det er ikke op til mig at dømme hvordan og hvormeget i praktiserer jeres religioner. Og DERFOR mener jeg at denne debat er unødvendig. men det er jo bare min mening!
Svar #73
15. maj 2008 af janko (Slettet)
Du skrev: "Min pointe og budskab er at jeg mener at alle mennesker skal kunne tage deres egne valg"..
Netop ikke, du respekter ikke at jeg har taget det valg: at være "moderne muslim"... Du har lige ovenfor sagt, at enten er man religiøs eller ej! Det er nogen af en kontant måde at få tingene sagt på. Enten støtter du SF eller også hader du dem.. eller andre partier... osv..
Man kan da sagten være enig og være forstående overfor en del af en religion, men samtidig forholde sig kritisk til sagerne. Det er efter min opfattelse helt igennem ligalt! Jeg forstår ikke, at du tager det sort på hvidt: enten er man muslim,kristen,hindu (whatever) eller også er man ikke. Det er simpelt hen noget gammeldags fis at fyre af.
Du skrev: "Desuden - hvordan kan du mene at man er en fanatiker bare fordi man følger sin religion til punkt og prikke?"
Hvis man følger sin religion fra punkt til prikke og virkelig udøver sin religion så fundamentalt, så er man i MINE øjne en fanatiker. Det hører ikke hjemme her i Danmark... Godt nok skal der være plads til alle, men jeg mener at så stram udøvelse af en religion hindrer vejen for integration.
Du skrev: "Jeg personligt vil så ikke kunne kalde dig en muslim - eller hvad du er, fordi du jo ikke følger reglerne. Men iigeeeeeen - det skal du da have lov til. Jeg dømmer dig ikke.."
Jo, du dømmer mig ved at fortælle mig, at mine meninger, iagttagelser og fortolkninger er forkerte. Du har sådan set lige sagt, at du på baggrund af mine holdninger ikke vil kalde mig muslim. Men det er jeg, for jeg er som sagt født muslim - jeg har valgt IKKE at praktisere min tro yderligere.
/Ayhan
Netop ikke, du respekter ikke at jeg har taget det valg: at være "moderne muslim"... Du har lige ovenfor sagt, at enten er man religiøs eller ej! Det er nogen af en kontant måde at få tingene sagt på. Enten støtter du SF eller også hader du dem.. eller andre partier... osv..
Man kan da sagten være enig og være forstående overfor en del af en religion, men samtidig forholde sig kritisk til sagerne. Det er efter min opfattelse helt igennem ligalt! Jeg forstår ikke, at du tager det sort på hvidt: enten er man muslim,kristen,hindu (whatever) eller også er man ikke. Det er simpelt hen noget gammeldags fis at fyre af.
Du skrev: "Desuden - hvordan kan du mene at man er en fanatiker bare fordi man følger sin religion til punkt og prikke?"
Hvis man følger sin religion fra punkt til prikke og virkelig udøver sin religion så fundamentalt, så er man i MINE øjne en fanatiker. Det hører ikke hjemme her i Danmark... Godt nok skal der være plads til alle, men jeg mener at så stram udøvelse af en religion hindrer vejen for integration.
Du skrev: "Jeg personligt vil så ikke kunne kalde dig en muslim - eller hvad du er, fordi du jo ikke følger reglerne. Men iigeeeeeen - det skal du da have lov til. Jeg dømmer dig ikke.."
Jo, du dømmer mig ved at fortælle mig, at mine meninger, iagttagelser og fortolkninger er forkerte. Du har sådan set lige sagt, at du på baggrund af mine holdninger ikke vil kalde mig muslim. Men det er jeg, for jeg er som sagt født muslim - jeg har valgt IKKE at praktisere min tro yderligere.
/Ayhan
Svar #74
16. maj 2008 af Harry Potter (Slettet)
du har jo lige sagt at du ikke praktiserer din religion? .. diskussionen er ikke længere. Debatten her går ikke på om du er muslim eller ej. Fatter ikke du tager ting så personligt. jeg vælger i al fald at lade være med at kommentere yderligere til dine indlæg i den her debat. .. hvis din løsning fungerer for dig så er det fedt.. i don't care.. Desuden, i Islam må man ikke kalde sig for muslim bare fordi man er født ind i det. man skal praktisere troen. Dette ved jeg fordi jeg selv er muslim.
Svar #75
16. maj 2008 af janko (Slettet)
tillykke til dig Harry Potter, den praktiserende muslim..
Jeg skal nok selv bestemme, hvad jeg kalder mig for :)
Desuden tager jeg langt fra stupide indlæg og meningsløse "holdninger" personligt... Take care
Jeg skal nok selv bestemme, hvad jeg kalder mig for :)
Desuden tager jeg langt fra stupide indlæg og meningsløse "holdninger" personligt... Take care
Svar #77
16. maj 2008 af Harry Potter (Slettet)
- fordi det egentlig passer mig bedst. Foretrækker at holde min identitet for mig selv her ;) Må jeg spørge om hvorfor du spørger?