Side 2 - Studenterkørsel

Jeg er enig, det burde ikke have noget med integration at gøre, men nogle ser det på den måde. Det handler bare om at have det sjovt og man er selv med til at skabe det sjove.

Jalo, du kunne også aftale med din klasse ikke skal drikke hjem hos jer, når I kører hjem til jer og evt. kan du være en af de første de følger hjem? :)

 #20 Du er selv egoistisk, da du kun tænker på hvilke gode ting alkohol kan gøre for dig og dermed ikke kan acceptere de dårlige ting den kan på før den stor del af den danske samfund.  

#21 Det handler ikke om mig men om emnet alkohol og skole generelt. 

Nej. Jeg er ikke egoistisk. Forstå nu at det må være op til den enkle.

Det også usundt at spise slik, vil du også lave et forbud imod at sælge slik i kantinen?

Jeg har ikke engang fortalt mit eget forhold til alkohol, hvorfor du dømmer mig. Er pisse ligeglad med alkohol, men har ingen interesse at fjerne glæden for andre.

Vi skal ikke have et samfund, hvor vi laver regler og forbud for alt. Den enkle må selv finde ud af det.

 Jeg dømmer ikke dig, hvis du siger jeg er egoistisk er du også egoistisk på en anden måde. Alle regler og love vil altid være en fordel for nogen hvorimod en ulempe for andre. Du nævner slik, men slik kan ikke skade din koncentration og for dig til at lave noget, som du ikke vil have gjort hvis du var klar i hovedet. Du har forstået mig forkert, jeg dømmer dig ikke på baggrund af dine personlige forhold til alkohol. Forresten hvor skal jeg ved det fra, jeg kan ikke læse dine tanker:) Jeg bedømmer dig nemmelig kun ude fra de argumenter du kommer med. Ind til videre har du kun kommet med argumenter, der er for alkohol, har du virkelig ikke noget negativt at sige om alkohol? Er vi virkelig så meget afhængig af alkohol?  

Aherm! Ens vilje eller modvilje til at drikke alkohol er ikke nødvendigvis religiøst betinget, så lad os passe på med at lege DF'ere og skære alle muslimer over en kam. Jeg kender flere muslimer fra Bosnien, og de har ingen problemer med at nyde de våde varer eller ryge (bl.a.) tobak. Ej heller havde to tyrkiske udvekslingsstuderende på min kollegiegang problemer med drikkeri -- "aman", de havde endda hjemmefra medbragt en flaske tyrkisk raki. som de ikke alene bød på til første køkkenfest, men også selv flittigt nød.

Som andre før mig har påpeget behøver man ganske rigtigt ikke at drikke sig i hegnet hvis man ikke vil, ganske lige som folk heller ikke skal blande sig i hvad andre drikker eller ikke drikker. Er der i ens gymnasieklasse ikke på forhånd en uudtalt konsensus kring disse enkle sandheder, kan man spørge sig om sammenholdet i klassen er stærkt nok til at man overhovedet gider feste sammen. Men dét er vel en anden diskussion.

Jeg kommer ikke med argumenter for alkohol. Jeg argumenterer for frihed. For tillid til den enkle. Det personlige ansvar.

Men slik kan gøre dig fed, hvilket kan skade dit helbred og undersøgelser viser at det leder til depression at være svært overvægtig. Min pointe er at man skal lade folk bestemme selv.

Langt de fleste kan styre sig selv, hvad angår deres forhold til alkohol. Personligt synes jeg det er bekymrende at fok begynder at drikke så tideligt. Men vi snakker her om voksne mennesker!

@ Djemba, #23

>>"Vi skal ikke have et samfund, hvor vi laver regler og forbud for alt."

Årh, mon ikke det skib ér sejlet her i forbuds-Danmark? ;)

Det er jo hul i hovedet at skulle begynde at tage dele af traditioner/normer ud, fordi en mindre gruppe føler sig udenfor. Det er nem løsning, men det er ikke den rigtige.

Alle burde føle de er en del af et sammenhold, selvom de ikke lige gør det og det. Der skal være plads til forskellighed og det får man altså ikke, hvis man bare siger: "så fjerner vi det og det FOR så er ingen forskellige"

Man burde istedet fremme et sammenhold med forskellighed gennem forståelse.

@Raki

Jo skibet er sejlet. Men skibet kan komme tilbage. Det kræver dog at folk ikke vil have forbud for noget som er deres egne præferencer. Alkohol eller ingen. Det er valg. Den er ikke længere.

 Kan virkelig ingen af jer som er for alkohol, se det negative i alkohol? Alkohol er en fristelse. Det er unge mennesker som fx går på gymnasium, som skal for hverdagen til at fungere med lektier og arbejde ved siden af. Dette medfør at man bliver fristet af at drikke alkohol mere end man ønsker det selv. Skal vi da se væk og lade dem fordærve i deres ulykke? Dette problem kan dog løses, man behøver ikke alkohol for bedre sammenhold eller for at slappe af.   

Men et forbud på en skole hjælper ikke på disse mennesker, som ikke kan styre deres alkohol-forbrug. De finder da bare et andet sted at drikke. Du kan ikke lovgive dig ud af dette problem Jalo. Det kan du ikke.

Det kan du ikke sige, da man aldrig har prøvet alkohol forbud på en skole. Hvor der er en vilje, er der en vej:) 

 Har ingen noget negativt at sige noget om alkohol?

Jeg har ikke viljen til at indskræke andre folks frihed, fordi et absolut mindretal ikke kan styre sig.

Du bliver nødt til at forholde dig til praksis. Disse mennesker vil bare drikke hensynløst  et andet sted, og det eneste man så har formået er at straffe andre som blot hygger sig med alkohol og som sagtens kan styre sig selv.

Man kan ikke lovgive sig ud af det her. Det handler om kultur, om oplysningen om at vi skal være der for hinanden, når vi kan se at nogen er kommet for langt ude.

Jo alkohol er skidt, hvis man ikke kan styre sig. Fordi man så gør ting man almindeligvis ikke ville gøre. ikke kun fjollede ting, men ting som fx vold. Men du kan ikke lovgive dig ud af det.

Skal man endelig være pernitten (og det skal vi åbenbart...) så eksisterer der allerede alkoholforud i arbejdstiden = undervisningstiden. At man så må drikke til fester er jo fordi det er uden for "arbejdstiden", uanset om stedet for indtagelsen er ens arbejdsplads i dagtimerne.

Ellers enig med Djemba. Skulle man forbyde alt som misbruges af et lille fåtal, ville jo samfundet gå helt i stå. Forbyd biler fordi nogle kører for stærkt. Forbyd computere og radio-/tv-apparater fordi nogle ikke betaler licens. Forbyd wc'er fordi nogle ikke magter at få deres rindende lokum repareret. Og så videre, ad nauseam.

Nederlandene er gået den anden vej på forbuddenes motorvej; via coffee-shops'ene kan enhver stille, roligt og legalt få ryge al den fjolletobak m.v. vedkommende lyster, uden at samfundet korrumperes. Faktisk tror jeg ikke at NL har større problemer med bløde stoffer end andre lande -- måske endda færre, fordi folk ikke skal rende rundt og ryge i smug,

bare vent til du skal på rustur hvis du vil læse videre. dér kan det sgu være svært ikke ar drikke. ikke mindst fordi mange bruger det til at overvinde generthed. det kan således være svært at være på samme sociale niveau, når langt de fleste bruger "præstationsfremmende midler" :)

Tror vi alle kan være enige om, at alkohol kan være skadeligt, og jeg skriver KAN, da det ikke nødvendigvis er det. Folk der drikker i ubegrænsede mængder og ikke kan styre deres forbrug, de vil højst sandsynligt lide skade, hvis de ikke stopper i tide. Men hvis man drikker med måde, så har forskere bl.a. i lang tid fortalt, hvor godt et glas rødvin om dagen er til at forebygge hjertekarsygdomme. Min gamle farfar på snart 91 han har drukket snaps hver morgen siden 15-16 års alderen, og hans helbred er udmærket. (Dette er ikke en opfordring til at begynde at drikke i tide og utide, men eksempler på at alkohol ikke behøver være skadeligt)

Jeg kan ikke se nogen grund til at forbyde alkohol i forbindelse med studenterkørsel eller på skolen for den sags skyld, men jeg holder mig lige til studenterkørslen. Det er efter min mening INGEN skole begivenhed. Det er udelukkende eleverne, der står for det. Vi arrangerer det selv, vi betaler selv, og vi befinder os i vores egne hjem, men vi er selvfølgelig på vejene til og fra de forskellige steder, men vi er på intet tidspunkt henne på skolen (i hvert fald i den by jeg bor). Det, vi fejrer, har noget med skolen at gøre - at vi er færdige med tre års hårdt slid - men det gør ikke, at skolen har noget ansvar i forbindelse med studenterkørslen. Vi skal selv sørge for, at alle officielle forpligtelser og regler overholdes, og vi skal selv betale bøden, hvis de ikke er. Hvis jeg holdte en fest pga. en forfremmelse og inviterede alle mine kollegaer hjem til mig selv, så måtte man selvfølgelig gerne drikke i mit hjem, selvom der var et forbud på arbejdspladsen, hvilket jeg synes er det samme med studenterkørslen. Jeg kan slet ikke forstå, hvordan et forbud mod alkohol på skolen skulle forhindre folk i at drikke i deres fritid, da studenterkørsel foregår i fritiden og finder sted uden for skolens område. 

At folk føler sig tvungen til at drikke alkohol for at indgå i fællesskabet viser bare, hvor dårligt det fællesskab egentlig er. I min klasse er der nogle stykker, som ikke drikker, men de er lige så meget med i fællesskabet, som alle vi andre. En enkelt, som ikke drikker, gider ikke komme til festerne, om det er pga. alkoholen eller andre forhold skal jeg ikke kunne sige, men det er personens eget valg at melde sig ud af fællesskabet ved ikke engang at deltage. Der er selvfølgelig nogle andre fra klassen, som gerne drikker sig fra sans og samling, men det er personernes eget valg og ansvar, så jeg synes bare, at man burde trække på smilebåndet ad det, for nu er det begrænset, hvor mange fester en klasse har sammen. Så længe det sker ved disse sjældne lejligheder, og de ikke er i nogen som helst fare for at udvikle et begyndende alkoholmisbrug, så lad dem dog gøre det og mærke konsekvenserne af nogle grumme tømmermænd næste dag :)

Enig med rizens indlæg -- et i.ø. velskrevet og koherent et. Kudos!

Jo mere jeg tænker over det, jo mere fremstår jalo som en fortørnet elev og afholdsperson, der måske ikke føler sig som en del af sin klasse og giver andres alkoholindtagelse skylden, når det måske snarere er jalos prædikende, fordømmende og bedrevidende adfærd der har affødt følelse af at stå uden for?

Det er fint, jalo, at du har din mening og dit standpunkt, men hvis du, som et andet Jehovas Vidne, trækker disse ned over hovedet på folk, så som du har gjort i denne tråd, kan jeg ærligt talt ikke bebrejde dine klassekammerater hvis de er en smule reserverede over for dig.

Og skal vi i.ø.. ikke erklære hele denne -- så at sige, plørede -- debat for udtømt?

 Tak for alles deltagelse i debatten, det var meget informerende. Jeg vil dog slutte af med at sige, hensigtet med debatten var ikke at ændre jeres holdning til alkohol snarer høre jeres holdning og får jeg til at tænke over problemet:)