Oldtidskundskab
Subjektiv og objektiv skyld
28. maj 2006 af
Kraken (Slettet)
Angående Herodots "Kong Kroisos" hvor guder og moira (skæbnen) er nogle vigtige begreber, så er der også problematikken omkring subjektiv og objektiv skyld.
Er der ikke nogle som indgående kan forklarer hvordan disse skylds begreber kan anvendes. Jeg er lidt i tvivl.
Det må være noget med at Kroisos begår overmod og derved har subjektiv skyld i sin ulykke, eller også er det hans forfædre der er skyld i ulykken, så Kroisos i virkeligheden har objektiv skyld... Er der tvetydighed? Eller..?
Desuden: Kan man anvende begrebet "skepsis" om Kroisos til sidst, hvor han sender lænkerne til Apollon? Han går imod guden, antyder at guden er uretfærdig osv.
Er der ikke nogle som indgående kan forklarer hvordan disse skylds begreber kan anvendes. Jeg er lidt i tvivl.
Det må være noget med at Kroisos begår overmod og derved har subjektiv skyld i sin ulykke, eller også er det hans forfædre der er skyld i ulykken, så Kroisos i virkeligheden har objektiv skyld... Er der tvetydighed? Eller..?
Desuden: Kan man anvende begrebet "skepsis" om Kroisos til sidst, hvor han sender lænkerne til Apollon? Han går imod guden, antyder at guden er uretfærdig osv.
Svar #1
28. maj 2006 af zjoz (Slettet)
#0
Det var egentligt et meget godt spørgsmål, om der er tvetydighed...
Det hele startede med, at Gyges dræbte Kandaules(hybris). Oraklet i Delfi anerkender Gyges som konge, men røber dog, at herakliderne vil få hævn over efterkommerne i femte led(nemesis). (Det er Gyges' straf). At føre slægten videre var det vigtigeste.
Gyges-->Ardys-->Sadyattes-->Alyattes-->Kroisos-->Atys + bror
Kroisos er femte led
I kap. 30 begår Kroisos hybris(praler over for Solon). Rammes senere af nemesis.
Med hensyn til Kroisos' børn:
Atys er rask
Broderen er døvstum(objektiv straf)
I kap. 43 dør Atys på en vildsvinejagt. Bliver gennemboret af spyd(objektiv straf).
Profetien er gået i opfyldelse...
Kroisos får ikke ført slægten videre,
dvs. han er både ramt af objektiv straf(femte led) og subjektiv straf(praleri).
Med hensyn til lænkerne:
I kap. 90. Kroisos ønsker at sende lænkerne til hellenernes gud (som han har æret højt). Han synes, det er mærkeligt at bedrage dem, der behandler guderne godt.
Kyros forstår ikke, hvorfor Kroisos bebrejder guderne, indtil Kroisos fortæller om Orakelsvaret(kap. 75).
I kap. 91 viser det sig, at det ikke er guderne, som har vendt Kroisos ryggen, for skæbnen kan selv guderne ikke ændre på, og skæbnen var blevet fastsat allerede, da Gyges dræbte Kandaules. Han ser fejlen er hans egen.
Solon fik ret:
Man skal ikke dømme en mand lykkelig, før hans livsbane er fuldbragt
dvs. Man kan godt bruge ordet "skepsis", som bliver afløst af erkendelse.
Det var egentligt et meget godt spørgsmål, om der er tvetydighed...
Det hele startede med, at Gyges dræbte Kandaules(hybris). Oraklet i Delfi anerkender Gyges som konge, men røber dog, at herakliderne vil få hævn over efterkommerne i femte led(nemesis). (Det er Gyges' straf). At føre slægten videre var det vigtigeste.
Gyges-->Ardys-->Sadyattes-->Alyattes-->Kroisos-->Atys + bror
Kroisos er femte led
I kap. 30 begår Kroisos hybris(praler over for Solon). Rammes senere af nemesis.
Med hensyn til Kroisos' børn:
Atys er rask
Broderen er døvstum(objektiv straf)
I kap. 43 dør Atys på en vildsvinejagt. Bliver gennemboret af spyd(objektiv straf).
Profetien er gået i opfyldelse...
Kroisos får ikke ført slægten videre,
dvs. han er både ramt af objektiv straf(femte led) og subjektiv straf(praleri).
Med hensyn til lænkerne:
I kap. 90. Kroisos ønsker at sende lænkerne til hellenernes gud (som han har æret højt). Han synes, det er mærkeligt at bedrage dem, der behandler guderne godt.
Kyros forstår ikke, hvorfor Kroisos bebrejder guderne, indtil Kroisos fortæller om Orakelsvaret(kap. 75).
I kap. 91 viser det sig, at det ikke er guderne, som har vendt Kroisos ryggen, for skæbnen kan selv guderne ikke ændre på, og skæbnen var blevet fastsat allerede, da Gyges dræbte Kandaules. Han ser fejlen er hans egen.
Solon fik ret:
Man skal ikke dømme en mand lykkelig, før hans livsbane er fuldbragt
dvs. Man kan godt bruge ordet "skepsis", som bliver afløst af erkendelse.
Svar #2
07. juni 2007 af holger (Slettet)
Er uenig..
Der er tale om to forskellige hybris nemesis
1. en skæbnebestemt som Kroisos, eller guderne, ligemeget hvad ikke kan løbe fra, hvor hybris er mordet på Kandaulos og nemesis er at kroisos' slægt mister lydien
2. en personlig som kroisos kunnet have undgået. hvor hybris er at han tror han er den lykkeligste og nemesis er sønnens død
Der er tale om to forskellige hybris nemesis
1. en skæbnebestemt som Kroisos, eller guderne, ligemeget hvad ikke kan løbe fra, hvor hybris er mordet på Kandaulos og nemesis er at kroisos' slægt mister lydien
2. en personlig som kroisos kunnet have undgået. hvor hybris er at han tror han er den lykkeligste og nemesis er sønnens død
Svar #3
07. juni 2007 af MiaMette (Slettet)
#2
Kroisos' slægt mister Lydien <> Atys' død
Er det ikke to sider af samme sag?
Måske er det bare mig, men får man specifikt at vide, at Kroisos' slægt mister Lydien? Hvad sker der med den døvstumme søn? Han kan da godt føre slægten videre?
(Vi har ikke læst hele historien, kun uddrag af den, så ret mig gerne!)
Kroisos' slægt mister Lydien <> Atys' død
Er det ikke to sider af samme sag?
Måske er det bare mig, men får man specifikt at vide, at Kroisos' slægt mister Lydien? Hvad sker der med den døvstumme søn? Han kan da godt føre slægten videre?
(Vi har ikke læst hele historien, kun uddrag af den, så ret mig gerne!)
Skriv et svar til: Subjektiv og objektiv skyld
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.