Side 2 - Find forskrift

#20

Det drejer sig vist om, hvad der sker for x gående mod 0.

Til disse punkter er det ikke muligt at lave en helt præcis forskrift. Så bare en forskrift, der tilnærmelsesvis beskriver udviklingen.

Altså en forskrift der måske starter ca. 25.000 og måske flugter med ca. 135.000.

#22

Den har du jo fået med Krabaskens regression i #11. Hvor skal du benytte tangentens hældning for t = 0 ?

Ja Andersen. Det er jeg godt klar over. Som sagt søger jeg en forksrift, der IKKE er en potensfunktion, da jeg, ved at benytte dette, vil dividere med 0 senere i opgaven. Og dén går ikke! Det funktionen på sigt skal give mig er en parameterfremstilling, hvorudfra jeg kan bestemme tangentens hældning i punktet x = 0. Denne må ikke være lodret. Jeg har en teoretisk værdi, der er udregnet. Jeg har, som sagt, en metode at gøre det på, der bliver meget upræcis og besværlig. Derfor ønsker jeg at forbedre min opgave ved at finde en regression, der gør det hele lettere og mere nøjagtigt. 

#25

Hvad er det, du skal bruge den hældning til? Benyt fremgangsmåden i #13.

Jeg har anvendt en del forskellige former for regression på dine talpar, men ingen af dem opviser et R²

bare i nærheden af det fundne 0,9959

Så hvis du skal bruge den korrekte regression, og ikke en manipuleret, kan du ikke forhindre,

at den "korrekte" tangent er lodret.

Hvis du vil have en regression, der passer med dine ønsker, er der millioner af måder at vælge

hjemmelavede punkter på.

Det kan man jo bare gøre, men så er det lissom ikke matematik længere, men "klippe og klistre" . . .

;-)

#25

Jeg formoder, at din opgave har noget med dette at gøre?

http://en.wikipedia.org/wiki/Patlak_plot

Jeg har måske een her der kan bruges:

f(x) =  a + (a-f(0))^(b^(-x))

f.eks. 135.000 - 112.000^(b^-ax)

#26.

Hældningen skal sammenlignes med den teoretiske værdi af hældningen. Jeg har forsøgt netop ved fremgangsmåden i #13, men dette bliver upræcist. 

#28

lige præcis

#29. 

Jeg har netop forsøgt at bruge din forskrift (jeg benytter kommandoen NonlinearFit i Maple), men den får complekse værdier ud. 

y - 135.000 = -112.000^(b^-ax)

Hvad kan jeg gøre med ovennævnte ligning for at få højresiden til at blive "normal" enten lineær eller eksponentiel??

#31

Hvilken funktion repræsenterer grafen i det vedlagte plot? (Hvad er y, og hvad er x?).

# 29

f(x) = a + (a - f(0))^(b^(-x))

f(0) = a + a - f(0)...................2f(0) = 2a..........................f(0) = a

indsættes i den øverste ligning: sammen med x = 1

f(1) = a + (a-a)^(1/b)..................f(1) = a     (lissom f(0))

???

;-)

#32 og #34

Jeg kan ikke se hvor i vil hen. Måske mit hoved er ved at være fyldt, og jeg gør det sværere end det er. 

#33. 

y-værdierne er målt koncentration til et givent tidspunkt (x-aksen)

Ja mit svar #29 var hasteværk, der skulle bla. have stået minus, men hvad med:

y - 135.000 = -112.000^(b^-ax)

Hvad kan jeg gøre med ovennævnte ligning for at få højresiden til at blive "normal" enten lineær eller eksponentiel??

#35

Er det så funktionen C_p(t) , hvis graf er plottet i #0 ? Og det, du søger, er konstanterne K og V₀ ?

#36

Jeg forstår ikke hvad du mener med at højresiden skal blive "normal" Det ser nu meget normalt ud i mine øjne.

#37

Det er funktionen R(t), der er plottet. Cp(t) har jeg. K er forsimplet i wiki linket. Der er tale om en K1, K2 og K3. Disse kan bestemmes, hvis tangentens hældning, dennes skæring med y-aksen, asymptoten og dennes skæring med y-aksen kendes. Alt dette ud af Gjedde-patlak plottet. 

behøver tangenten at være i punktet x=0 ... jeg mener hvis du også vil have negative x-værdier, da du sagde den skal skære y-aksen, kan tiden x=0  jo lige så godt svare til tiden x_start + f.eks 25?

#39

Ja det skal være tangenten i punktet x = 0, ellers vil der opstå problemer, så vidt jeg kan se. Jeg er sådan set ligeglad med de negative x-værdier, da det ikke vil give mening at tale om et negativt tidspunkt. Men hvis y-aksen skal skæres.