Fischer-projektion

Jep, R form, hva tænker du på med om du har vendt stoffet rigtigt? (Den er R form på begge billeder) :)
Når de stritter ud til højre og venstre peger de ud imod dig (optrukket streg) og når de går op og ned peger de væk fra dig (stiplede). 

kan du ikke forklare mig, hvordan det bliver R-form? I mit hoved giver det S-form.

Ved Fischerprojektionen plejer jeg at se, hvilke stoffer har det største atomnummer og nummere dem ligesom Z,E-isomeri.. Herefter hvis det går med uret, som det gør her, så er det S-form, modsat R-form.


Hvis det var en normal molekylformel, så ville det være R, hvis det gik med uret, men det er så vidt jeg ved er det omvendt ved Fischer-projektionen

Disse er 3 fischerprojekteringer, og de er navngivet korrekt (ifølge min facitliste), men så burde min øverste tegning i #0 også være S-form?

din kører med urets retning (R), og dit H peger væk fra dig (stiplede), så den forbliver i R.

i (S) bromochlorflourmethan, går den også med urets retning (R), men H peger til venstre (dvs ud imod dig, optrukket) så den bliver til en S form. Så man skal lige holde styr på, hvilke veje de peger i en Fisher projektion :)

fx. http://www.sccj.net/publications/JCCJ/v4n2/a15/sch10.gif

hvorfor bliver det til en S-form, at H peger ud mod mig i (S)-bromchlorflourmethan? Er det ikke ligemeget? Skal man ikke kun kigge på de tre substituenter med de højeste atomnumre?

Anyways, jeg forstår stadig ikke, hvilket navn denne har.. I min verden så ser det ud, som om det går med urets retning --> S-form (da det er en Fischerprojektion)


... Sorry, jeg er meget forvirret på dette punkt

#5

Denne artikel kan måske hjælpe lidt på vej.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cahn-Ingold-Prelog_rules

og barbas du må meget gerne svare =D

Når du indtegner dit 1,2,3 og siger den går med urets retning, antager du at H (eller den lavest nummerede) er bagud. Hvis den peger ind imod dig, vil det være omvendt retning rundt. Det bedste er at tage et molekyle byggesæt og lave det :)

her er det Cl og Br der peger frem ad og H bag ud?

Yes, Vandret = fremad, lodret = bagud

Se evt billede.  jeg har taget de to forskellige former og tegnet hver på 3 forskellige måder (Jeg ved ikke hvilken en du har lært). Det er den samme form, bare tegnet forskelligt. Så man kan når H peger ud imod dig, og så vende den rundt, så den peger indad i stedet for. For man angiver altid retningen, når din mindst nummerede peger væk fra dig.

Det er bare en god huskeregel at når der peger ud af, skal formen inverteres (i stedet for at sidde og tegne den på en anden måde). Jeg hader altid at skulle tegne dem på forskellige former, for det kræver en vis rummelig fornemmelse af hvad der er hvad :) Så hvis jeg er i tvivl sidder jeg med et molekyle byggesæt.

jeg har lært alle 3 :) jeg vil sidde og kigge lidt på det og forhåbentlig forstå det :) jeg siger bare MANGE TUSIND TAK :D :D ... jeg tror, at jeg blev forvirret, fordi min bog kun har vist eksempler, hvor H peger udad i Fischerformlen, og så stødte jeg lige pludselig på en opgave, hvor den ikke gjorde.

.. jeg er bare  i tvivl om, hvordan man praktisk og hurtigt kommer fra Fischerformlen til det næste stykke? Hvordan ved du lige, hvordan det skal sidde.. altså Fischerformlen ⇔ dette stykke :) (i din tegning)

Var så lidt (: Siger bare til en anden gang!

Enten sidde og vende/dreje rundt inde i hovedet, eller molekyle byggesæt.  Eller så kan du sidde og lave regler med, fx at det der peger nedad i fischer skal pege badud i den anden, det der peger til venstre i fischer skal pege til højre, og op i Fischer peger ud ad. Men nogen god huskeregel metode kan jeg ikke lige give dig :)

Chemsketch har en 3D funktion!

ok tak men det passer ikke helt med dine eksempler! :)

 ..   man behøver vel ikke at kunne gå fra Fischerformen til den "normale" form til eksamen? - Det er ret besværligt i hovedet.. Bare man ved, hvad R og S-form er, hvornår det kan inverteres (som jeg endelig har forstået), og måske gå fra normal form til Fischerform?

Dammit.. sorry :p

Nej, det tror jeg ikk du behøver, så længe du kan aflæse R/S former vil det være helt fint :) Nemlig meget besværligt!

ellers kan du altid bruger chemsketch til at vende og dreje det.
Tegn molekylet (med optrukket og stiplet bånd) gå ind i  Tools -> 3D structure optimization -> Sig nej til at fjene hydrogen (hvis H sidder bundet til det chirale C)  -> sig Ja til at fjerne stereo bånd

Så kan du vende det nemt rundt :) Du kan exportere den til 3D viewer (se billedet for knappen)

tak :) jeg sad faktisk og var i gang med dette, da jeg så det nederste af #14 :) Jeg er super taknemmelig! Er du i gang med at læse kemi på uni?

Læst molekylærbiologi i 2 år nu, men skifter over til ren kemi efter sommer :)

ok, du er ret dygtig!

ser dette fornuftigt ud?

Opgaven lyder:

Tegn med fischerprojektionerne af
(S)-2-hydroxypropansyre og (R)-2-hydroxypropansyre og normal model. Undersøg, om de er hinandens spejlbilleder.

Svar vedhæftet

Ja der ser fornuftig nok ud :)