Side 2 - Spoler M.JK

parallelforbindelsen:

http://s14.postimg.org/6pjn4mgq9/image0011.png

R_FEP = 471,3Ω / 60Hz * 50Hz = 392,8Ω

XL_P = j130Ω * 60Hz / 50Hz = j156Ω

R_CU = 125Ω     ( stadigvæk )

sådan så er den tegnet med f=60

Nej, sådan:

http://s11.postimg.org/unf6dv6s3/Spole001_page_1.jpg

Ellers sidder X_LP og R_FEP jo ikke i parallel.

Opstil maskeligninger.

Venstre maske:

230 - 125*Iv - 125*Ih - 392,8*Iv = 0   
 

højre maske kan jeg ikke rigtigt se hvordan jeg skulle lave, men her er et forsøg

 392,8Ω*Ih-156Ω*Ih-156Ω*Iv=0

men er det ikke muligt at bare gøre,som du gjort igår lav dem til serie ? :)

eller man behøves sådan set slet ikke bruge kirchhoff da jeg ved modstandene, og volt så kan jeg regne på alle spændingensfaldene over dem alle, og finde strømmene på den måde

For 60Hz:

Venstre maske:

230 - 125*Iv - 125*Ih - 392,8*Iv = 0   ( forkert, hvordan kommer  -125*Ih ind i billedet, Ih passerer ikke Rcu )

Højre maske:

392,8Ω*Ih-156Ω*Ih-156Ω*Iv=0          ( kan ikke finde nogen imaginærdel her )

Prøv at skrive ligningerne op algebraisk først ( altså med Rcu, Rfep osv ), så bliver det nemmere at overskue for mig )

venstre maske

G1 - R_cu*Iv - R_fep*Iv-R_fep*Ih = 0

højre maske

R_fep*Iv - R_fep*Ih-XL_P*Ih=0

Ja, så er den der ( næsten ):

venstre maske

G1 - Rcu*Iv - Rfep*Iv + Rfep*Ih = 0

højre maske

Rfep*Iv - Rfep*Ih - XLP*Ih=0

-------------------------------------------------

Rcu = 125

Rfep = 471,3

Xlp = j156

--------------------------------------------------

( Rcu + Rfep ) * Iv - ( Rfep + Xlp )*Ih = 230

Rfep*Iv - ( 392,8 + j156 )*Ih = 0

---------------------------------------------------

Indsæt værdier og løs ligningerne mht. Iv og Ih ( komplekst )

Hjælp:

Iv = 0,8208 - j0,6195

Ih = 0,4964 - j0,8167

sådan ? :D

Iv=-3.549-j3.28927

Ih=-5.0322-j1.94875

men er faktisk lidt i tvivl fordi

Rcu = 125

Rfep = 471,3

Xlp = j156

--------------------------------------------------

( Rcu + Rfep ) * Iv - ( Rfep + Xlp )*Ih = 230

Rfep*Iv - ( 392,8 + j156 )*Ih = 0

---------------------------------------------------

Indsæt værdier og løs ligningerne mht. Iv og Ih ( komplekst )

Hjælp:

Iv = 0,8208 - j0,6195

Ih = 0,4964 - j0,8167

er det de resultater, som opgaven skal give eller tal som skal ind i ligningerne ?

Undskyld, Rfep ( 60 Hz ) = 392,8Ω    ( tastefejl ).

Men løsningerne på Iv og Ih:

Iv = 0,8208 - j0,6195

Ih = 0,4964 - j0,8167

har jeg beregnet. Det er løsningen   ( kilde: Min dampregnemaskine anno 1998 ).

Dine ligninger:

( Rcu + Rfep ) * Iv - ( Rfep + Xlp )*Ih = 230

Rfep*Iv - ( 392,8 + j156 )*Ih = 0

er korrekte.

Jeg løser ligningerne:

517,8*Iv - 392,8*Ih = 230

392,8*Iv - ( 392,8 + j156 )*Ih = 0

hvilket så giver løsningerne på Iv og Ih.

Prøv igen, om du kan få det samme resultat.

hahahaha dampregnemaskine, den var faktisk super god!!!!!

men her er min løsning :D

http://s23.postimg.org/lzc71cuij/ligningerne.png

Jamen så er vi jo enige.

Jeg har så regnet ud  ( ved 60Hz ), at:

tan(φ) =  -0,6195 / 0,8208 =  -0.7548     ⇒    φ = -37,0º

I_spole = abs( Iv ) = 1,028 A      ( ikke længere 1,15 A )

Ang. ændringen af  φ  fra  -37,4º  til  -37,0º  fra 50Hz til 60Hz, vil jeg mene at "forklaring" af dette, kræver en god portion "Fingerspitzgefühl"  -  mere end jeg har.   :)

jep vi er enige :D

du brugte

Iv = 0,8208 - j0,6195 til at finde tan(φ)

hvad bruger du til ? :D 

Ih = 0,4964 - j0,8167

#32:  Forstår ikke helt spørgsmålet.

Ih = 0,4964 - j0,8167   Kan du bruge til at finde fasedrejningen  I_XLP / U   imellem  ( Ih = I_XLP ):

tan(φ) = -0,8167 / 0,4964 =  -1,6452    ⇒

φ =  -58,7º

Men det er jo ikke det der er spurgt om i opgaven.

ja okay, men det jeg tænkte er at når vi bruger kirchhoff så har vi I1+I2=I3, men det kan vist ikke med komplekse impedanser ?

I1=√0.6195²+0.8208²=1.028A

I2=√0,4964² +0,8167²=0.9557A

I1+I2=1.9837A

I3=1.9837A det må så være hele kredsens samlet strøm

#34:   Nej, det er forkert:   Tag to strømme:

I1 = 3 + j4     ⇒   abs( I1 ) = 5

I2 = -3 + j4     ⇒   abs( I2 ) = 5

I3 = I1 + I2 = 0 + j8   ⇒   abs( I3 ) =  8     ⇒

abs( I1 ) + abs( I2 )   ≠   abs( I3 )

Altså med regning på komplekse strømme skal du anvende vektoriel addition.

Noget andet er så, at kredsens samlede strøm netop er strømmen gennem Rcu ( kig på tegningen ), der kun passeres af Iv.  Derfor er den samlede strøm i kredsen = Iv.

abs( Iv ) = 1,028 A

PS:   Strømmen gennem Rfep = Iv - Ih =    (kig på tegningen )

( 0,8208 - j0,6195 ) - ( 0,4964 - j0,8167 ) =

0,3244 + j0,1972

abs( 0,3244 + j0,1972 ) =  0,3796 A

Sådan virker det.

ja okay :D