Side 2 - Kroppen

Jeg takker igen for hjælpen, jeg tror jeg er ved at få lidt mere styr på det nu. Det her er måske et helt andet spørgsmål, men diffusion sker i lungernes alevoler og i  muskelcellerne....? hvorfor.

Diffusion er udveklsning af gasser, navnlig ilt og kuldioxid. Du har helt ret i at det sker i alveolerne i lungerne. Derudover sker det faktisk også i alle andre celler i kroppen, da disse har brug for ilt for at kunne fungere. Kan du så fortælle mig lidt om hvordan ilten transporteres i blodet? 

Det er lidt mere komplekst. Det korte svar er diffusion - det lidt længere svar beror på Iltbindingskurven, Bohr-effekten og Halldane-effekten. Det er ret komplekst at forklare på skrift, men jeg kan finde en film fra khanacademy du kan se. Hæmoglobin som er enheden der binder ilt i røde blodlegemer kan eksistere enten i T eller R konformation - tense og relaxed. Det betyder at hæmoglobin er god til både at optage og afgive ilt. I lungerne er det afiltede hæmoglobin i R-form hvor det har høj affinitet fordi ilttensionen er høj. I væv er hæmoglobin på T-form hvor det er god til at afgive ilt hvor ilttensionen er lav. Her kommer Bohr-effekten på banen. Det handler i korte træk om, at hydrogen-ioner låser hæmoglobin i T-konformation som jo var god til at afgive ilt. Derved afgives ilten. Det er smart fordi arbejdende væv - altså væv der har brug for ilt - producerer CO2 samt H+. Begge dele fungerer som syre der 'signalerer' til hæmoglobin at det skal afgive ilten. I lungerne reverteres processen fordi ilttensionen er meget høj. Herved låses hæmoglobin i S-konformation der jo optager ilt. Måden CO2 virker på er ikke helt den samme men for overblikket holder vi det til det. Derudover er der et moelkle kaldet 2,3 bisfosfoglycerat som også kan ændre på det - Nu ved du det eksisterer, men vi holder os fra yderligere forklaring for overblikket.

Hvis der er noget af ovenstående du gerne vil have uddybet er du velkommen til at skrive igen - men som sagt er det ret kompleks biokemi det forudsætter et relativt godt kemisk indblik samt viden om menneskets genrelle stofskifte :-)

#22
Diffusion er udveklsning af gasser, navnlig ilt og kuldioxid. Du har helt ret i at det sker i alveolerne i lungerne. Derudover sker det faktisk også i alle andre celler i kroppen, da disse har brug for ilt for at kunne fungere. Kan du så fortælle mig lidt om hvordan ilten transporteres i blodet? Jo. Diffusion sker i lungerne e- og i muskelcellernes mitokondrier? Det er her der sker udveksling af CO2 og ilt? ... jeg er ikke helt med? Så muskelcellens mitokondrie afleverer - iltet blod fra muskelcellen- til? At lave respiration, ?Og modtager CO2 . Håber du forstår hvad jeg mener .

Generelt kan du tænkte, at i lungerne kommer ilt IND, og CO2 UD, i de røde blodlegemer og ude i vævene kommer ilt UD og CO2 IND. Det er rigtigt, at det er i mitochondrierne ilten bruges. Generelt er det sådan, at ilten fra kapillæret ved passiv diffusion går ind i cellen, og videre ind i cellens mitochondrier. Du skriver "Så muskelcellens mitokondrie afleverer - iltet blod fra muskelcellen- til?" - det forholder sig ikke helt sådan. Ilten findes i de røde blodlegemer, og det er dem, der afleverer ilten til muskelcellerne. Og det er muskelcellerne, der afgiver CO2 til de røde blodlegemer igen (en del af CO2'en opløses i blodet og noget andet bindes som det, der hedder carbamino-forbindelser, men det er nok ikke relevant her). Stedet, hvor denne udveksling finder sted, hedder kapillærene. Disse blev vistnok beskrevet i de tidligere kommentarer i denne tråd. Giver det mening? Sig endelig til, hvis jeg kommer til at bruge nogle lidt for komplicerede udtryk.

Ej tak igen for dine svar:). Det hjælper meget at få det gentaget man har læst og lidt mere til.Jeg spørger bare mere om diffusion i mukslecellen nu. Jeg kan se på billedet at det sker i muskelcellen og lungerne. Diffusion lungerne er jeg med på. . Det her billede er noget min lærer har lagt ind på vores skoleplatform i biologi. Jeg har virkelig brug for at kunne forstår det, for hun spørger nok ind til det:). Håber du forstår mit spørgsmål ?

Det lyder som om, at du gerne vil forstå, hvad der sker i muskelcellerne ud fra din læreres tegning? I så fald er det vigtigt, at du forstår, at blodet ikke kun afleverer ilt til muskel celler. Blodet afleverer ilt til så godt som alle kroppens celler, men nogle celler har brug for meget mere ilt end andre. Nå, men lad os se på din lærers tegning. Det hun har tegnet, er at når blodet når kapillærene omkring en muskelcelle, så vil ilten vandre fra hæmoglobinet i det røde blodlegme over i muskelcellen, hvor det her bindes til et protein, der hedder myoglobin (hvilket i øvrigt er det, der giver råt kød sin røde farve). Myoglobin minder rigtig meget om blodest hæmoglobin, men myoglobin kan ikke forlade muskelcellen. Myoglobin binder ilten fra blodet, og transporterer det herefter til muskelcellens mitochondrier, således at de kan danne ATP. Derved kan myoglobin også fungere, som et lager for ilt i musklerne, hvilket bl.a. er en af grundene til, at vi kan holde vejret i noget tid uden problemer. Slutteligt ser du, at CO2 forlader muskelcellen og løber ud i kapillæret. Her vil største delen gå ind i den røde blodcelle, hvor det omdannes til bikarbonat, som er et rigtig vigtigt stof i kroppen (det hjælper til med at holde kroppens pH-værdi indenfor normalområdet). En mindre del af CO2'en vil opløses direkte i blodet og gå i forbindelse med hæmoglobin, men det er ikke så vigtigt her. I lungerne tilbagedannes bikarbonat til CO2, og udåndes. Håber det giver mere mening, ellers spørger du bare igen :) 

Ja - diffusion i muskelcellerne;) jeg forstår selvfølgelig din meget simple og gode forklaring, det prisætter jeg, men tror jeg mangler at se det i billede. Altså jeg var desværre ikke til undervisning den dag, men tror nu måske også jeg havde kommet til at glemme det igen, hvis jeg har fået lidt undervisning om det. Jeg har det bedst med at terpe ting inden det sætter sig fast! Så nej- har virkelig forsøgt at forstå diffusion i muskelcellerne:) diffusion i lungerne tror jeg - jeg kan nu, men jeg er 100 % sikker i det med muskelcellerne endnu. Men nu har jeg svaret og skal sikkert læse det et par gange- og søge lidt videre og læse, så kommer det nok.