Andre fag
Den omvendte integration
22. december 2003 af
Copenhagen (Slettet)
Det er da grotesk, som tingene nu forsøges vendt på hovedet med den omvendte integration. Det er ikke indvandrerne, der skal integreres i den danske kultur, det kan ikke lade sig gøre, viser de sidste 50 års historie. Nej, det er tværtimod danskerne, der skal integreres i indvandrernes muslimske kultur, eller hvad?
Med al respekt for muslimsk religion og muslimsk kultur: Den må aldrig i Danmark uden for muslimske skoler få forret fremfor den danske kultur og tradition - eller er den en alt for nationalistisk tankegang?
Hvad syntes I?
Med al respekt for muslimsk religion og muslimsk kultur: Den må aldrig i Danmark uden for muslimske skoler få forret fremfor den danske kultur og tradition - eller er den en alt for nationalistisk tankegang?
Hvad syntes I?
Svar #1
22. december 2003 af Dominik Hasek (Slettet)
Jeg kan kun give dig 99% ret: Jeg har ingen respekt for deres kultur, det har de nemlig heller ikke for vores.
Svar #3
23. december 2003 af darkseer (Slettet)
*Jeg kan kun give dig 99% ret: Jeg har ingen respekt for deres kultur, det har de nemlig heller ikke for vores.*
det har de ikke for vores? hvorfor skære du alle over en kam? hvorfor så blåøjede? det ligesom hvis jeg sagde alle danskere er racister..
men copenhagen du tager delvis fejl.
jeg synes at integration burde være symbiotisk. danskerne kan ikke kræve at vi spiser rugbrød, holder jul, og drikker os stive hver weekend. hvis integrationen er blevet ødelagt så er det ikke kun vores skyld, det er ligeså meget jeres skyld.
vi er mange der forgæves har prøvet at integrere os, bla. min far, uddannet elektriker, tog eksamen her også, men ud af 100vis af ansøgninger fik han næsten ingen svar, hvorfor mon? i vores familie kender vi personligt til mindst 6 familier som er rejst udenlands, canada/usa/uk, således at de kunne få arbejde som læge, tandlæge, og lign. men det er vel på en måde også vores skyld, vi skulle måske skrive et dansk navn på ansøgningen. derfor started min far sin egen geschæft. og apropros det, blir mange mange indvandrere selvstændige, hvilket er tegn på integration.
men du må uddybe dit indlæg mere..
fx. synes jeg at det er helt fint hvis en virksomhed forbyder tørklæder, men i så fald burde man ikke diskriminere og tage skridtet fuldt ud og forbyde jødiske kalotter, eller turbaner, eller fez, og kasketter.
det har de ikke for vores? hvorfor skære du alle over en kam? hvorfor så blåøjede? det ligesom hvis jeg sagde alle danskere er racister..
men copenhagen du tager delvis fejl.
jeg synes at integration burde være symbiotisk. danskerne kan ikke kræve at vi spiser rugbrød, holder jul, og drikker os stive hver weekend. hvis integrationen er blevet ødelagt så er det ikke kun vores skyld, det er ligeså meget jeres skyld.
vi er mange der forgæves har prøvet at integrere os, bla. min far, uddannet elektriker, tog eksamen her også, men ud af 100vis af ansøgninger fik han næsten ingen svar, hvorfor mon? i vores familie kender vi personligt til mindst 6 familier som er rejst udenlands, canada/usa/uk, således at de kunne få arbejde som læge, tandlæge, og lign. men det er vel på en måde også vores skyld, vi skulle måske skrive et dansk navn på ansøgningen. derfor started min far sin egen geschæft. og apropros det, blir mange mange indvandrere selvstændige, hvilket er tegn på integration.
men du må uddybe dit indlæg mere..
fx. synes jeg at det er helt fint hvis en virksomhed forbyder tørklæder, men i så fald burde man ikke diskriminere og tage skridtet fuldt ud og forbyde jødiske kalotter, eller turbaner, eller fez, og kasketter.
Svar #5
23. december 2003 af Copenhagen (Slettet)
Jeg vil lige gøre opmærksom på at jeg ikke selv i min indledning tager stilling til integrationen, men blot giver nogle synspunkter på hvordan nogle opfatter den… Så nå man skriver at jeg har 99 % ret i det jeg skriver, er jeg desværre ikke helt med, pga. jeg ikke har givet min egen mening til syne!
Svar #7
23. december 2003 af SP anonym (Slettet)
Til darkseer:
Hvorfor synes du det er fint darkseer at forbyde tørklæder?!
Hvorfor synes du det er fint darkseer at forbyde tørklæder?!
Svar #8
23. december 2003 af darkseer (Slettet)
fordi det er private virksomheder, og de må selv bestemme hvilke uniformer deres ansatte skal have på, og så længe folk bliver informeret om firmaets politik ved ansættelse kan de ikke kommer bagefter og klage.
men jeg mener ikke man skal forbyde det hos offentlige arbejdere og i skolerne.
men jeg mener ikke man skal forbyde det hos offentlige arbejdere og i skolerne.
Svar #10
23. december 2003 af SP anonym (Slettet)
Jeg skammer mig over danskerne, og den tendens til racisme, der ligger og lurer under overfladen.
Vi danskere er for dårlige til at tage imod de fremmede, og vi møder dem med fordomme som: "De stjæler" "De tager vores piger" "De nasser på samfundet, og de gider ikke bestille noget"
Jeg mener, at vi skal integrere os selv lige så meget som indvandrere, og vi skal huske på, at mange af dem kommer fra lande, hvor der har været krig. Så det er forkert at forlange, at de bare skal opgive deres kultur og traditioner (som visse mennesker vil have). Ud af en gensidig respekt og integration vil det smukke og givende multietniske samfund opstår, hvor vi begge beriger hinanden og lever i gensidig respekt.
Med henblik på tørklæde-sagen, så synes jeg, det er kritisabelt, at Føtex forbyder piger at udleve deres tro, når det vitterligt står i Koranen, at de skal gå med tørklæde. Jeg mener Føtex bør tage op til overvejelse om de ikke skulle være lidt mere fleksible på det område. FOR DET ER PINLIGT!!!
Vi danskere er for dårlige til at tage imod de fremmede, og vi møder dem med fordomme som: "De stjæler" "De tager vores piger" "De nasser på samfundet, og de gider ikke bestille noget"
Jeg mener, at vi skal integrere os selv lige så meget som indvandrere, og vi skal huske på, at mange af dem kommer fra lande, hvor der har været krig. Så det er forkert at forlange, at de bare skal opgive deres kultur og traditioner (som visse mennesker vil have). Ud af en gensidig respekt og integration vil det smukke og givende multietniske samfund opstår, hvor vi begge beriger hinanden og lever i gensidig respekt.
Med henblik på tørklæde-sagen, så synes jeg, det er kritisabelt, at Føtex forbyder piger at udleve deres tro, når det vitterligt står i Koranen, at de skal gå med tørklæde. Jeg mener Føtex bør tage op til overvejelse om de ikke skulle være lidt mere fleksible på det område. FOR DET ER PINLIGT!!!
Svar #11
23. december 2003 af WarCow (Slettet)
Jeg vil mene at de nuværende integrationsforsøg mere ligner assimilation frem for integration.
Det er klart at det kræver gensidig respekt og lighed for at parterne kan enes og vi alle kan leve i et multietnisk samfund.
Men på den anden side, så skal der også være grænser. Indvandrerene kan ikke forvente at kunne leve i Danmark, præcis på samme måde som de gjorde i deres hjemland. For hvis det er det de vil, så må de rejse tilbage. De må acceptere at de lever i et andet land og være forberedte på at tilpasse sig.
Det samme gælder så for danskerne, som må indse at man ikke kan "fordanske" indvandrerne, men må lære at leve med at de er anderledes og forhåbentlig lære noget af dem. For selvom indvandrerne pludselig opførte sig fuldstændig som danskere, ville de alligevel aldrig blive accepterede som ”ægte” danskere.
Man må finde den gyldne middelvej, som det jo hedder :)
Det er klart at det kræver gensidig respekt og lighed for at parterne kan enes og vi alle kan leve i et multietnisk samfund.
Men på den anden side, så skal der også være grænser. Indvandrerene kan ikke forvente at kunne leve i Danmark, præcis på samme måde som de gjorde i deres hjemland. For hvis det er det de vil, så må de rejse tilbage. De må acceptere at de lever i et andet land og være forberedte på at tilpasse sig.
Det samme gælder så for danskerne, som må indse at man ikke kan "fordanske" indvandrerne, men må lære at leve med at de er anderledes og forhåbentlig lære noget af dem. For selvom indvandrerne pludselig opførte sig fuldstændig som danskere, ville de alligevel aldrig blive accepterede som ”ægte” danskere.
Man må finde den gyldne middelvej, som det jo hedder :)
Svar #12
23. december 2003 af Niels (Slettet)
Jeg har tror på juledommen og der skal man gå med nissehue hele året! :)
Der skal være en grænse et sted. Jeg syntes 100% at virksomhederne selv skal have lov til at bestemme. Hvis virksomhedens har valgt en bestemt dress-code så bliver man sku nødt til at gå i tøjet. Det er danskerne jo også tvunget til hvis de vil beholde deres arbejde!!! Man bliver nødt til at passe ind i det image som virksomhedens har.
Mht. til skolerne kan vi jo tage Tyrkiet som eksempel. Det første egentlgie muslimske land som søger om optaglese i EU. Der er det forbudt at bære tørklæder i alle offentlige institutioner, selv i den fundamentale nordøstlige del. Der virker det fint til trods for at samfundet mere eller mindre går i stå når der skal bedes :)
Skolen skulle jo helst være et rimeligt neutralt sted mht. til politik, religion osv - det kan vi vel allesammen være enige om!
Der skal være en grænse et sted. Jeg syntes 100% at virksomhederne selv skal have lov til at bestemme. Hvis virksomhedens har valgt en bestemt dress-code så bliver man sku nødt til at gå i tøjet. Det er danskerne jo også tvunget til hvis de vil beholde deres arbejde!!! Man bliver nødt til at passe ind i det image som virksomhedens har.
Mht. til skolerne kan vi jo tage Tyrkiet som eksempel. Det første egentlgie muslimske land som søger om optaglese i EU. Der er det forbudt at bære tørklæder i alle offentlige institutioner, selv i den fundamentale nordøstlige del. Der virker det fint til trods for at samfundet mere eller mindre går i stå når der skal bedes :)
Skolen skulle jo helst være et rimeligt neutralt sted mht. til politik, religion osv - det kan vi vel allesammen være enige om!
Svar #13
23. december 2003 af Ktulu (Slettet)
Darkseer>>>
"fx. synes jeg at det er helt fint hvis en virksomhed forbyder tørklæder, men i så fald burde man ikke diskriminere og tage skridtet fuldt ud og forbyde jødiske kalotter, eller turbaner, eller fez, og kasketter. "
Det gør de også - alt hovedebeklædning er forbudt i stillinger, hvor man kommer i kontakt med kunderne - men det er generelt kun muslimerne, der er sure over det.
Den bedste løsning på indvandrer-spørgsmålet er ikke integration i Vesten. Den bedste løsning er at genoprette fred og ro, modarbejde diktaturstater og fremme demokrati i verden - så folk ikke har brug for at flygte og udvandre.
Dertil skal vesten også føre en fair samhandel med u-landene og fjerne bl.a. toldmurer og fx landbrugsstøtte, som gang på gang forhindrer u-landene at komme på fode. Til dette kræver det også, at u-landene selv opretter samme økonomiske samfundssystem, som den vestlige verden. På den måde kan vi få økonomisk og social lighed i verden - og undgå de uroligheder, som et multietnisk samfund medfører.
"fx. synes jeg at det er helt fint hvis en virksomhed forbyder tørklæder, men i så fald burde man ikke diskriminere og tage skridtet fuldt ud og forbyde jødiske kalotter, eller turbaner, eller fez, og kasketter. "
Det gør de også - alt hovedebeklædning er forbudt i stillinger, hvor man kommer i kontakt med kunderne - men det er generelt kun muslimerne, der er sure over det.
Den bedste løsning på indvandrer-spørgsmålet er ikke integration i Vesten. Den bedste løsning er at genoprette fred og ro, modarbejde diktaturstater og fremme demokrati i verden - så folk ikke har brug for at flygte og udvandre.
Dertil skal vesten også føre en fair samhandel med u-landene og fjerne bl.a. toldmurer og fx landbrugsstøtte, som gang på gang forhindrer u-landene at komme på fode. Til dette kræver det også, at u-landene selv opretter samme økonomiske samfundssystem, som den vestlige verden. På den måde kan vi få økonomisk og social lighed i verden - og undgå de uroligheder, som et multietnisk samfund medfører.
Svar #14
23. december 2003 af Casanova (Slettet)
Morten skrev: Med henblik på tørklæde-sagen, så synes jeg, det er kritisabelt, at Føtex forbyder piger at udleve deres tro, når det vitterligt står i Koranen, at de skal gå med tørklæde. Jeg mener Føtex bør tage op til overvejelse om de ikke skulle være lidt mere fleksible på det område. FOR DET ER PINLIGT!!!
Der står overhovedet ikke nogle steder i Koranen, at man skal bære tørklæde! Det er et religionssymbol, for at perspektivere det til den danske tro- korset!
Ktulu skrev: Det gør de også - alt hovedebeklædning er forbudt i stillinger, hvor man kommer i kontakt med kunderne - men det er generelt kun muslimerne, der er sure over det.
Nope, i Føtex der har servicemedarbejdere kasket på!
Ktulu skrev endvidere: Den bedste løsning på indvandrer-spørgsmålet er ikke integration i Vesten. Den bedste løsning er at genoprette fred og ro, modarbejde diktaturstater og fremme demokrati i verden - så folk ikke har brug for at flygte og udvandre.
Dertil skal vesten også føre en fair samhandel med u-landene og fjerne bl.a. toldmurer og fx landbrugsstøtte, som gang på gang forhindrer u-landene at komme på fode. Til dette kræver det også, at u-landene selv opretter samme økonomiske samfundssystem, som den vestlige verden. På den måde kan vi få økonomisk og social lighed i verden - og undgå de uroligheder, som et multietnisk samfund medfører.
Yeah right, kom lige med et forslag til, hvordan U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande?
For det som du siger, er uholdbart og og ikke gennemtænkt!
Niels skrev:
Mht. til skolerne kan vi jo tage Tyrkiet som eksempel. Det første egentlgie muslimske land som søger om optaglese i EU. Der er det forbudt at bære tørklæder i alle offentlige institutioner, selv i den fundamentale nordøstlige del. Der virker det fint til trods for at samfundet mere eller mindre går i stå når der skal bedes :)
Skolen skulle jo helst være et rimeligt neutralt sted mht. til politik, religion osv - det kan vi vel allesammen være enige om!
Det er kun i Universiteter, at det er forbudt! Det var den tyrkiske revolutionær Atatürk, som forbød dette i sin storhedstid tilbage i 20'erne!
Der står overhovedet ikke nogle steder i Koranen, at man skal bære tørklæde! Det er et religionssymbol, for at perspektivere det til den danske tro- korset!
Ktulu skrev: Det gør de også - alt hovedebeklædning er forbudt i stillinger, hvor man kommer i kontakt med kunderne - men det er generelt kun muslimerne, der er sure over det.
Nope, i Føtex der har servicemedarbejdere kasket på!
Ktulu skrev endvidere: Den bedste løsning på indvandrer-spørgsmålet er ikke integration i Vesten. Den bedste løsning er at genoprette fred og ro, modarbejde diktaturstater og fremme demokrati i verden - så folk ikke har brug for at flygte og udvandre.
Dertil skal vesten også føre en fair samhandel med u-landene og fjerne bl.a. toldmurer og fx landbrugsstøtte, som gang på gang forhindrer u-landene at komme på fode. Til dette kræver det også, at u-landene selv opretter samme økonomiske samfundssystem, som den vestlige verden. På den måde kan vi få økonomisk og social lighed i verden - og undgå de uroligheder, som et multietnisk samfund medfører.
Yeah right, kom lige med et forslag til, hvordan U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande?
For det som du siger, er uholdbart og og ikke gennemtænkt!
Niels skrev:
Mht. til skolerne kan vi jo tage Tyrkiet som eksempel. Det første egentlgie muslimske land som søger om optaglese i EU. Der er det forbudt at bære tørklæder i alle offentlige institutioner, selv i den fundamentale nordøstlige del. Der virker det fint til trods for at samfundet mere eller mindre går i stå når der skal bedes :)
Skolen skulle jo helst være et rimeligt neutralt sted mht. til politik, religion osv - det kan vi vel allesammen være enige om!
Det er kun i Universiteter, at det er forbudt! Det var den tyrkiske revolutionær Atatürk, som forbød dette i sin storhedstid tilbage i 20'erne!
Svar #15
23. december 2003 af darkseer (Slettet)
hvis man vil forbyde tørklæde i skolerne bør man tage skridtet fuldt ud og indføre uniformer som i england.
Svar #16
23. december 2003 af SP anonym (Slettet)
Jo Casanova... muslimske kvinder siger det selv!!! Skide ignorant, fat det dog... tror du ikke de har lidt mere forstand på deres egen religion end racist som dig ?
Svar #17
23. december 2003 af Ktulu (Slettet)
Casanova>>>
"Nope, i Føtex der har servicemedarbejdere kasket på! "
Ok så, men de andre steder, hvor sagen har været oppe, er grunden til afvisningen, det jeg siger.
og:
"Yeah right, kom lige med et forslag til, hvordan U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande?
For det som du siger, er uholdbart og og ikke gennemtænkt! "
Gider du ikke slappe af?! Jeg gider simpelthen ikke skændes med dig igen. Tag det roligt og diskuter på et fornuftigt plan.
Jo mit forslag er netop holdbart.
Og jeg har jo sagt, hvordan "U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande"
- nemlig: at hvis der skal ske en virkelig radikal ændring af verdens uligheds-problem, så kræver det enorme omvæltninger. Den eneste løsning er, at u-landene kopierer vores økonomiske samfundsform - den kontrolerede kapitalisme (kald det rammeøkonomi eller blandingsøkonomi). Det er det eneste, der skaber en velstand som vestens. Dette kræver de forudsætninger, denne økonomi kræver - nemlig fri handel, og dette skal opnås ved, at Vesten fjerner deres konkurrenceforvridende toldsatser og landbrugsstøtten fx.
Det mener jeg netop er en holdbar - men måske utopisk løsning. Det kan nemlig godt være, at forudsætningerne for lighed og velstand i u-lande simpelthen ikke kan skabes...?
"Nope, i Føtex der har servicemedarbejdere kasket på! "
Ok så, men de andre steder, hvor sagen har været oppe, er grunden til afvisningen, det jeg siger.
og:
"Yeah right, kom lige med et forslag til, hvordan U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande?
For det som du siger, er uholdbart og og ikke gennemtænkt! "
Gider du ikke slappe af?! Jeg gider simpelthen ikke skændes med dig igen. Tag det roligt og diskuter på et fornuftigt plan.
Jo mit forslag er netop holdbart.
Og jeg har jo sagt, hvordan "U-landene skal oprette et økonomisk samfundssystem på ligefod med de vestlige lande"
- nemlig: at hvis der skal ske en virkelig radikal ændring af verdens uligheds-problem, så kræver det enorme omvæltninger. Den eneste løsning er, at u-landene kopierer vores økonomiske samfundsform - den kontrolerede kapitalisme (kald det rammeøkonomi eller blandingsøkonomi). Det er det eneste, der skaber en velstand som vestens. Dette kræver de forudsætninger, denne økonomi kræver - nemlig fri handel, og dette skal opnås ved, at Vesten fjerner deres konkurrenceforvridende toldsatser og landbrugsstøtten fx.
Det mener jeg netop er en holdbar - men måske utopisk løsning. Det kan nemlig godt være, at forudsætningerne for lighed og velstand i u-lande simpelthen ikke kan skabes...?
Svar #18
23. december 2003 af darkseer (Slettet)
casanova har ret, koranen siger ikke at kvinder skal have tørklæde på.
Svar #19
23. december 2003 af SP anonym (Slettet)
Problemet er ikke at danskerne er specielt onde eller racistiske det mener jeg nemlig overhovedet ikke. Problemet er derimod at hele debattet og holdningen til "de fremmede" er præget af sådan en overflinkhed. Der må endelig ikke være krav om at de kan dansk, eller at de børn der er blevet født i landet kan dansk inden de begynder i skole, ligesom folk bliver ved med at kalde dem for "nydanskere" eller andre ord der for tiden lyder bedre end invandrere. På samme møde synes alle også at det er helt fint at (og dette er et eksempel) svømmehaller på enkelte tidspunkter af ugen bliver lukkede så det kun er kvinder der må komme ind, for der står i koranen at de ikke må bade med andre. Fuck nu det, disse er vilkårene, det nytter ikke at der altid bliver bøjet regler blot "fordi det er deres kultur".
Integration er umuligt med de grupperinger vi har iddag, det er det vi skal indse, og så derefter se hvordan vi kan komme videre. Det et da fair nok at der bliver stillet krav, både til børnene og de voksne.
Dette er ikke racistisk, jeg mener at det er en ting som bør gælde for alle, arabere som franskmænd og andre europæere (også prins Henrik).
Mvh
Peter, og god jul
Integration er umuligt med de grupperinger vi har iddag, det er det vi skal indse, og så derefter se hvordan vi kan komme videre. Det et da fair nok at der bliver stillet krav, både til børnene og de voksne.
Dette er ikke racistisk, jeg mener at det er en ting som bør gælde for alle, arabere som franskmænd og andre europæere (også prins Henrik).
Mvh
Peter, og god jul
Svar #20
23. december 2003 af Casanova (Slettet)
Morten skrev: Jo Casanova... muslimske kvinder siger det selv!!! Skide ignorant, fat det dog... tror du ikke de har lidt mere forstand på deres egen religion end racist som dig ?
Hey puto, jeg er en el moro (red. muslim), så du skal ikke kalde mig ignorant din overfladiske, forvoksede og udsplattede rotte.
Jeg ved, hvad jeg snakker om! Giv mig en sura, hvor der er påbudt tørklæde! Kig i hadith, koranen og andre skrifter! Jeg vil ha' dokumentation for din argumentation! Hmm, er jeg racist?! Ja, selvfølgelig er jeg racist! Ktulu ikk kald dig selv Morten! Det er lidt for barnligt!
Og til Peden, der er ikke rigtig noget hold i dét du siger!
Hey puto, jeg er en el moro (red. muslim), så du skal ikke kalde mig ignorant din overfladiske, forvoksede og udsplattede rotte.
Jeg ved, hvad jeg snakker om! Giv mig en sura, hvor der er påbudt tørklæde! Kig i hadith, koranen og andre skrifter! Jeg vil ha' dokumentation for din argumentation! Hmm, er jeg racist?! Ja, selvfølgelig er jeg racist! Ktulu ikk kald dig selv Morten! Det er lidt for barnligt!
Og til Peden, der er ikke rigtig noget hold i dét du siger!