Side 6 - Den omvendte integration

Jeg prøver bar at forklare folk, at der i koranen står, at muslimske kvinder skal bære tørklæder. Men når der så kommer nogen som aner så meget som et ord af koranen og siger at kvinder ikke skal bære tørklæder, så er det lidt irriterende.

Det er ligesom, hvis jeg kom og diskuterede om det danske kultur og prøvede at modbevise jer om noget som slet ikke passer. Fordi jeg intet viden har om det danske kultur.

Men ok jeg skal nok blande mig uden om denne diskussion. Men folk skal ikke misforstå islam.

Og jeg har ikke noget imod at udlændinge integrere sig sig i det danske samfund, men jeg har noget imod det hvis I mener at de også skal forlade deres religion for at integrere sig.

"Jeg kan kun give dig 99% ret: Jeg har ingen respekt for deres kultur, det har de nemlig heller ikke for vores."

Det er kun dem der går rundt og laver ballade har ingen respekt for jeres kultur, men de fleste (især de voksne) respektere gerne jeres kultur, selv jeg gør det.

Araber/sharmut>>>

Hør lige her, hvis du vil formidle din indskrænkede viden om det pågældende emne, så formulerer dig anstændigt, og ikke i form af uacceptale og inkompetente bemærkninger!

Du mener det ene og nogle det andet! Du har din fortolkning af religionen, mens andre har en anden, det må du respektere og tolerere!

Du kan ikke sige, at en muslimsk kvinde ikke har en ære, hvis hun ikke bærer tørklæde- hvem er du, siden du kan dementere, at en muslimsk kvinde ikke er et repektabelt individ, selvom hun ikke har tørklæde på!?

Alle har frihed til at klæde sig på, agere, tale, og ikke mindst udfolde sig på, som de lyster!

Dine bemærkninger kunne med lethed sammenlignes med et middelalder-stadig mand, du er stadig på det punkt i dit liv, at du kun respekterer dét som passer dig! Men når man ikke en gang kan respekterer sig selv, er det umuligt at forvente at du skulle være i stand til at kunne respektere individer med en anden baggrund, holdning, påklædning, politisk standpunkt end netop din!

Jeg vil gerne appelerere til samfundet, og gerne til mangfoldigheden af dette, at vi er alle forskellige med vores kultur, normer, værdier, religon/er og ikke mindst vores holdninger, hvis vi ikke kan acceptere og respektere dét i vores såkaldte multi-etiniske-samfund, er det ren spild af tid at prøve på at forklare dette!

Det er okay at være uenig med folk, sålænge det foregår diplomatisk og anstændigt, så man forhåbentlig kan finde et kompromis til problemstillingen, men vi skal respektere vores ytringsfrihed!

Og fuck Janteloven!

Jeg ønsker alle et godt nytår!

Jaja man skal respektere andres meninger. Men det er lidt absurd når nogen siger at kvinder ikke skal går med tørklæder når der tydeligt står i koranen at man skal går med.

Det er ligesom du går til en atomfysikere med din indskrænkede viden om atomfysik og prøver at modbevise en atomteori til ham. Hvor latterligt vil det så lyde? Det skal du lige tænke over...

Og Casanova, hvorfor er det lige du skriver Araber/sharmut? Ved du hvad sharmut betyder?

Araber.. læs dette. ved det er meget men læs det. du aner ikke noget om mig, jeg har læst koranen, og jeg kan stadig godt læse den.







THE WORD "KHIMAR" in the QURAN:

"Khimar" is an Arabic word that can be found in the Quran in 24:31 While the first basic rule of Dress Code for the Muslim Women can be found in 7:26, the second rule of the DRESS CODE FOR WOMEN can be found in 24:31. Some Muslims quote verse 31 of sura 24 as containing the Hijab, or head cover, by pointing to the word, khomoorehenna, (from Khimar), forgetting that God already used the word Hijab, several times in the Quran.

Those blessed by God can see that the use of the word "Khimar" in this verse is not for "Hijab" or for head cover. Those who quote this verse usually add (Head cover) (veil) after the word Khomoorehenna, and usually between ( ), because it is their addition to the verse not God's.

Here it is 24:31;

"And tell the believing women to subdue their eyes, and maintain their chastity. They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary. They shall cover their chests, (with their Khimar) and shall not relax this code in the presence of other than their husbands, their fathers, the fathers of their husbands, their sons, the sons of their husbands, their brothers, the sons of their brothers, the sons of their sisters, other women, the male servants or employees whose sexual drive has been nullified, or the children who have not reached puberty. They shall not strike their feet when they walk in order to shake and reveal certain details of their bodies. All of you shall repent to GOD, O you believers, that you may succeed." 24:31

Here is Yousuf Ali's translation, but the word KHIMAR was put back in place instead of (veils), so the verse would look as it should have been before adding Ali's own interpretation:

"And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments ... that they should draw their KHIMAR over their bosoms and not display their beauty except to their husbands.." Y. Ali's translation, with the word khimar put back in place.

"Khimar" is an Arabic word that means, cover, any cover, a curtain is a Khimar, a dress is a Khimar, a table cloth that covers the top of a table is a Khimar, a blanket can be used as a Khimar..etc. The word KHAMRA used for intoxicant in Arabic has the same root with Khimar, because both covers, the Khimar covers (a window, a body, a table . etc.) while KHAMRA covers the state of mind. Most of the translators, obviously influenced by Hadith (fabrications) translate the word as VEIL and thus mislead most people to believe that this verse is advocating the covering of the head.

In 24:31 God is asking the women to use their cover (khimar)( being a dress, a coat, a shawl, a shirt, a blouse, a tie, a scarf . . . etc.) to cover their bosoms, not their heads or their hairs. If God so willed to order the women to cover their heads or their hair, nothing would have prevented Him from doing so. GOD does not run out of words. GOD does not forget.

God did not order the women to cover their heads or their hair. He was not waiting for a Scholar to put the words for Him.

The Arabic word for CHEST, GAYB is in the verse (24:31), but the Arabic words for HEAD, (RAAS) or HAIR, (SHAAR) are NOT in the verse. The commandment in the verse is clear - COVER YOUR CHEST OR BOSOMS, but also the fabrication of the scholars and most of the translators is clear by claiming- cover your head or hair.

The last part of the verse (24:31) translates as, "They shall not strike their feet when they walk in order to shake and reveal certain details of their bodies." The details of the body can be revealed or not revealed by the dress you wear, not by your head cover.

Notice also the expression in 24:31, "They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary." This expression may sound vague to many because they have not understood the mercy of God.

Again God here used this very general term to give us the freedom to decide according to our own circumstances the definition of "Which is necessary". It is not up to a scholar or to any particular person to define this term. God wants to leave it personal for every woman and no one can take it away from her.

Women who follow the basic rule number one i.e. righteousness, will have no problem making the right decision to reveal only which is necessary. The word "zeenatahunna" in this verse refers to the woman's body parts (beauty) and not to ornaments and decorations as some people interpret it or translate it.

At the end of the verse, God told the women not to strike with their feet to show their "zeenatahunna". You do not need to strike your feet to show your ornaments but the way you strike your feet while walking can expose or shake certain parts of the body that do not need to be emphasized.

Accepting orders from anybody but God, means idol-worship. That is how serious the matter of Hijab/ khimar is. Women who wear Hijab because of tradition or because they like it for personal reasons commit no sin, as long as they know that it is not part of this perfect religion. Those who are wearing it because they think God ordered it are committing Idol-worship, as God did not order it, the scholars did. These women have found for themselves another god than the One who revealed the Quran, complete, perfect and FULLY detailed to tell them they have to cover their heads to be Muslims.

De fleste herinde tror man bar skal opfatte koranen ordret, nej det skal man ikke. Som du kan har vi allerede en som har misforstået det, pga. han (og den side, som ham henviser til) har fortolket koranen ordret, og ikke kiggede på den virkelig opfattelse. Hvis man prøvet at forstår koranen ord (hvilket darkseer nok har gjort), vil man komme til at misforstår hele koranen desværre.

Darkseer tro ikke koranen bar er en normal bog som du læser på gymnasiet og kan analyseres af nogle unge som os. Det er sq ikke nemt at analysere koranen verser og mening.

Men nu er det så ikke mit problem du har misforstået det.

Men kan sq tydelig se (hvis man altså er en muslim har LIDT viden om islam) at det sidste afsnit du kommer med er rent ud sagt udmod islam;

"These women have found for themselves another god than the One who revealed the Quran, complete, perfect and FULLY detailed to tell them they have to cover their heads to be Muslims."

Så hvis du skal diskutere det her emne om islam med nogen skal det være nogle lærde om islam, og ikke nogle ateister, kristne eller jøder etc...

Så plz lad være med at komme her og sig at du ved noget om islam når det er fake info du har fået dig der.

Har hørt at der er over 2000 forskellige sider om islam på nettet som er lavede af jøder, hvor de har prøvet at fake islam.


Og slut for denne diskussion, tak!

Respekt til Casanova!!! Godt skrevet!
Folk kan blive ved med at diskutere hvilken religion der er den bedste, men dem der virkelig er vinderne er dem der istedet for at sidde og diskutere religion gør noget ud af deres liv og nyder det...!

Casanova: Du er nok den størreste integrede perker nørd jeg nogensinde har mødt... Hold da kæft.. Du gør udlændinge til grin DAMN! NERD!

Araber: Jeg kan ik se hvad dit problem er..... de ser bar koranen på en anden måde en lig du gør.. Der står ikke nogen steder hvordn man skal tolke koranen... Du får dem ikke til at respektere dig og din tro ved at svine dem eller andre (jøder) til.. blot synker du ned på deres niveau!

Til Araberen:

"De fleste herinde tror man bar skal opfatte koranen ordret, nej det skal man ikke. Som du kan har vi allerede en som har misforstået det, pga. han (og den side, som ham henviser til) har fortolket koranen ordret, og ikke kiggede på den virkelig opfattelse. Hvis man prøvet at forstår koranen ord (hvilket darkseer nok har gjort), vil man komme til at misforstår hele koranen desværre."

Jamen, jeg har da selv hørt fra flere muslimer, at koranen ikke skal fortolkes - men forstås ordret! Er det måske ik' rigtigt?

Og til din orientering, så kan man ikke både fortolke koranen og forstå den ordret...Det er modsigende!

"...fortolket koranen ordret.."

Der havde jeg nok nemt "forstået" koranen ordret.

Det er rigtigt at koranen skal forstås ordret, men ikke på den måde som man gør ved fx. en novelle. Koranen er skrevet på en helt anden måde, man kan ikke bar tage og læse den ogsåforstå den ordret, HVIS man ikke har viden om religionen islam og ikke kender nogle hadith. Det er skrevet på en virkelig svær måde.

Der er derfor også mange forskellige fortolkninger af koranen, hvorfor tror I der er forskellige grene i islam (shia, sunna osv..) Hver af dem fortolker koranen på hver deres måde. Men INGEN af dem siger at kvinder ikke skal bære tørklæder.

Nu hedder dette forum "Den omvendte integration", så¨hvorfor er folk begyndt at diskutere islam herinde. Hvis I virkelig vil diskutere islam så find en islamisk side og diskutere der. Faktisk kræver det en HEL DEL viden før man kan diskutere om denne religion.

Araber>>>

"Jaja man skal respektere andres meninger. Men det er lidt absurd når nogen siger at kvinder ikke skal går med tørklæder når der tydeligt står i koranen at man skal går med. "


Fordi det står i koranen, så skal det gøres...?! Damn det er så klamt, at nogle bare punkteligt følger, hvad der står i en bog uden at reflektere over det. Det er sindsygt at leve efter ca 1000 år gamle skrifter - hvor der ikke har været ændringer efter de nye tiders situationer.
For at få svar på de nye vigtige spørgsmål (bla. lovmæssigheder), så prøver man at analysere sig frem til nogle lignende situationer, som Muhammed stod overfor - hvorudfra man så udformer nye svar. Det er absurd og dybt forfærdeligt. No wonder de islamiske lande fungerer, som de gør.
Men som sagt har det ikke noget at gøre med islam som religion - det har noget at gøre med, hvordan folk fortolker den - og derfor kulturen i de islamiske lande.

Kan man i stedet for at være kristen eller muslim, for en gangs skyld ikke bare tage at være lidt fornuftig. Hvad gavner det at pakke kvinder ind i et stykke stof, intet. ok, så lad man vær.

Selv burde jeg vel være kristen, fordi jeg bor i Danmark, jeg har dog aldrig læst biblen. Fordi jeg bor i danmark, kan jeg egentlig også lade vær med at læse både bibel og koran, for jeg må leve mit liv på den måde jeg finder bedst, SÅLÆNGE det leves indenfor de danske LOVE, som er noget ganske andet.

Hvad er min pointe? lev ikke efter koran eller bibel som en lov.

ang #110
.
.
.
bla bla
.
.

"Nu hedder dette forum "Den omvendte integration", så¨hvorfor er folk begyndt at diskutere islam herinde. Hvis I virkelig vil diskutere islam så find en islamisk side og diskutere der. Faktisk kræver det en HEL DEL viden før man kan diskutere om denne religion."

Jeg tror personligt ikke at indlægget blev skrevet med vægt på religion, men derimod, INTEGRATION. det er ikke islam der er emnet, det er indvandres evne til at langsomt og frivilligt at tilpasse sig deres nye lands samfund.

og du er måske egentlig et meget godt billed på hvad det er der problemet, for hver gang man diskutere bæredygtig integration, så skal religion åbenbart altid blandes ind i det, selvom det egentligt burde være overflødigt.

jeg venter stadig spændt på at se hvor i koranen tørklæder bliver påbudt..
araber, vil du vise os det snart? eller vil du blive ved med at sige at det står der og vi bare skal holde vores kæft.

Jeg gider ikke diskutere det her mere, da jeg ikke har den stor viden om islam. Den sura du henviser til er fortolket under alle islam grene at kvinder skal tildække sig UNDTAGEN deres ansigter eller hænder, hvilket inkl. at de skal dække deres hår.

Ktulu, det er jo klart du synes, at det er latterligt at man skal følge hvereneste ting i koranen. Men det er det ikke for dem der tror på det.

Det er jo ens eget valg at tro på de forskellige tro. Så hvad rager det mig at I (Mads, Ktulu) synes det latterligt at tro på de religioner...?

Til Araberen:

Du er meget uselvstændig, siden du bare uden videre accepterer noget andre har fortolket, uden selv at undersøge sagen først!

#115

Nu handler det jo ikke kun om dig, og du må da absolut tro hvad du vil. Der hvor den lille forskel er, ifølge mig, at det du tror på har konsekvenser for andre. fx. tørklæderne, fordi DU har valgt at tro på islam, så "forlanger" du af kvinder de bærer tørklæde.

Jamen, søde små drenge; Slap nu af og vær venner :-)

I må meget undskylde, men jeg fatter altså ikke hvordan man kan fare sådan op i et forum (å internettet!!). Folk synes eksplosive - se bare starten af tråden da fx Ktulu blev kaldt en rascist... altså uden belæg.

Sæt jer ned og a`e hinanden lidt på kinderne - så skal det nok gå...

Ja lad os dog tænde et par røgelsespinde og sætte os i rundkreds og holde i hinanden i hånden :-)