Kemi

TLC på aldehyder og ketoner

20. april 2006 af wuk (Slettet)

Hej, jeg har en aldehyd og en keton, jeg gerne vil påvise er dannet ved TLC. Jf. bogen "Experimental Organic Chemistry" kan jeg anvende 2,4-dinitrophenylhydrazin som fremkalder for både aldehyden og ketonen.

Ved fremkaldelse af disse funktionelle grupper, vil der dannes en farvet forbindelse, hhv. en gul og en rød farve. Men i bogen står der ikke om den gule farve og den røde farve kun gælder for enten aldehyden eller ketonen eller om de gælder for dem begge. Der står bare at farven vil være gul eller rød.
Jeg vil bare gerne have bekræftet, om det gælder dem begge. Hvordan kan jeg så skelne mellem dem i så fald? - ved TLC. (altså om jeg faktisk har fået fremstillet aldehyden eller ketonen)

Brugbart svar (0)

Svar #1
21. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

2,4-dinitrophenylhydrazin giver rigtig nok gule til orange til røde pletter når der er enten aldehdyer elelr ketoner tilstede på TLC pladen. Men man kan ikke udtale hvilken farve der svarer til aldehyd elelr keton. Der er man nødt til at have nogle reference ketoner/aldehyder med, for at kunne vurdere farven.

Jeg har haft både ketoner og aldehyder der havde alle de tre farver. Normalt bruger man kun 2,4-dinitrophenylhydrazin som fremkalder for en carbonyl-funktion. Ikke til at differenciere mellem dem.

Svar #2
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Det var straks værre. Vi har desværre kun en referenceprøve til ketonen og ikke aldehyden. Er der en anden måde at differentiere mellem dem? Eller kan vi blive nødt til at foretage IR/NMR-spektroskopi på prøven?

Svar #3
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Gider du forresten se på mit spørgsmål i den anden tråd omkring syntesen af ibuprofen?

https://www.studieportalen.dk/forum/viewtopic.php?t=184440

eller bare her:

Larsendrengen nævnte i #1:
"Esteren hydrolyseres ved kogning i vandig syre (svovlsyre eller saltsyre) og derved decarboxyleres molekylet (CO2 fiser af), og der dannes en enol, som omlejrer til aldehydet. Ret svært når jeg ikke kan tegne strukturer. "

Hvordan kan jeg tegne denne mekanisme?
se: http://hien.dk/hydrolyse.gif

Brugbart svar (0)

Svar #4
21. april 2006 af frodo (Slettet)

http://peecee.dk/uploads/stuff/3_noname01.pdf

her er ikke medtagetr etOH, men det ar klart at det dannes ved hydrolysen.
Omlejringen har jeg ikke skitseret en mekanisme for, men det er en meget almindelig omlejring af enoler. også kaldet keto-enol-tautomerismen.
det viser sig at aldehyder/ketoner faktisk er tautomere med enoler, men da carbonyl-tautomererne oftest er mest stabil sker der oftest en omlejring til disse. enol-formen findes typisk i meget små procentsatser, men der er dog eksempler på enoler der er mere stabile end carbonyl-formen, men ikke i dete tilfælde

Svar #5
21. april 2006 af wuk (Slettet)

etOH? jeg ved at der dannes "C2H5OCOOH" (og Cl-ioner) - men hvad er det? Jeg har forsøgt at søge på C2H5OCOOH på chempexper.com, men der kommer mange forskellige op, og jeg er derfor ikke sikker på, hvilken en der så kan være tale om. Eller er det måske CO2 og ethanol (C2H5OH)?

I trin 2, med H+, hvad sker der præcist der? Du har tegnet nogle pile fra højre mod venstre, hvad symboliserer disse?

Trin 3 er det endelige produkt, mens trin 4 er resonansstrukturen? tænkte lige på de der ligevægtspile...

Brugbart svar (0)

Svar #6
21. april 2006 af frodo (Slettet)

etOH er bare ethanol. beklager skrivemåden. Skal nok skrive det ordentligt fremover ;)

Der dannes ikke C2H5OCOOH! Der dannes ethanol CH3CH2OH..
trin2: mener du her anden reaktionspil, eller? For det er jo ikke den med H+. pilene symboliserer elektronparflytninger.

3) Er enolen. 4 er IKKE en resonansstruktur! Der er også flyttet kerner, så det er en isomer. Men denne omlejring sker spontant og så godt som kvantitativt.

Svar #7
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Læste lige hurtigt om tautomeri. Dvs. at der ikke er tale om resonansstrukturer, men derimod om at der er ligevægt mellem aldehyden og enolen som er tautomere. Det er her for de to stoffer kun afviger fra hinanden ved et hydrogenatoms placering. Og da ligevægten ligger forskudt mod aldehyden får man denne form i stedet for enolformen.

Hvorfor sker der ikke en carbonyl-tautomering i dette tilfælde?

Brugbart svar (0)

Svar #8
21. april 2006 af frodo (Slettet)

øhh.. den mest stabile tautomer i dette tilfælde ER den med carbonylen

Svar #9
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg mente første reaktionspil, hvor H+ står.. altså hvor man på 2. linje så har de der elektronparflytninger, som du snakker om. Kan ikke lige se hvordan det sker? Hvis man starter med at se fra højre hvor der går en pil fra H til C-O-bindingen. Vil det så sige at CO2 allerede spaltes fra her? Og hvad med de øvrige?

Brugbart svar (0)

Svar #10
21. april 2006 af frodo (Slettet)

første reaktionspil er hydrolysen af esteren til carboxylsyren og alkoholen. Meget ligetil.

den næste elementarreaktionen er decarboxyleringen. Ja CO2 fraspaltes i denne reaktion

Brugbart svar (0)

Svar #11
21. april 2006 af frodo (Slettet)

hvad mener du med de øvrige?

Svar #12
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Hov det var mig der læste forkert, beklager. Dvs. hvis carbonyl-tautomering er mest stabil, så vil der forekomem sådan en gruppe i slutproduktet?

Brugbart svar (0)

Svar #13
21. april 2006 af frodo (Slettet)

carbonylgruppen er C=O..
Og ja. Den er da i aldehyder!

Svar #14
21. april 2006 af wuk (Slettet)

Jep men nu tænkte jeg også sådan helt generelt. Jeg kender jo ikke til tautorisme.

Dvs ved første reaktions hydrolyseres esteren til carboxylsyren (COOH), og alkoholen (ethanol?) som du nævnte ikke fremgik af reaktionsskemaet - korrekt? Eller mener du enolen når du siger alkoholen? Er en enol ikke en kemisk forbindelse der både der en alken og alkohol ved samme C-atom?

Herefter sker der elektronparflytninger, hvorfor CO2 fraspaltes fra COOH-gruppen. Herefter vil enolen omlejre sig og derefter blive til en carbonylgruppe, da carbonyl-tautomering er mest stabil i dette tilfælde?

Håber ikke det er for kludret

Brugbart svar (0)

Svar #15
21. april 2006 af frodo (Slettet)

ja, det er rigtigt nok, men det kræver nok en venlig omormulering. (Det lyder ganske rigtigt lidt kludret)

enolen omlejres til et aldehyd. ikke en carbonylgruppe. Det lyder underligt at sige.

Svar #16
23. april 2006 af wuk (Slettet)

Hej frodo,

Jeg har smidt dig en mail omkring hydrolysen - håber at det er i orden. Jeg har siddet og skrevet noget forklarende tekst til mekanismen, og håber, at du har tid og lyst til at rette det.

Skriv et svar til: TLC på aldehyder og ketoner

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.