Kemi

Aluminiumhydroxid?

21. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Hvis jeg Lægger alu stumper ned i en stærk basisk opløsning som NaOH, frigives der brint, og reaktionen forløber således (mener jeg?)

Al + NaOH + H2O --> AlO(OH)2 + H2 + Na

Men jeg er ikke sikker på denne reaktion, er der en der kan afstemme den rigtigt?

Og checke om det overhovedet er rigtigt?

Og jeg har afprøvet det i praksis, skidtet bliver MEGET varmt, og der er tryk på..

Jeg lagde en NaOH opløsning (den var VIRKELIG kraftig) ned i et glas cocio, og lagde dernæst nogle stumper alu ned i, og man kunne se at aluminiummet blev "ætset"...

Jeg skruede hætten på og satte så flasken ned i en balje med iskoldt vand, og satte den så et stykke væk... der var ikke gået meget mere end 3 minutter før der lød et KÆMPE brag, og proppen var blæst af, og der var virkelig gang i reaktionen...

Da den var færdig havde jeg så min aluminiumoxid, og nu kommer mit spørgsmål så:

Hvis jeg lægger to kobber stænger her ned i, og sætter strøm til det, dannes der så ikke aluminium ved katoden, og ilt ved anoden?

og et side spørgsmål, kan man få strøm ud af denne proces, rent teoretisk?

Brugbart svar (0)

Svar #1
21. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Ved basisk opløsning af Aluminium dannes aluminat, der hedder Al(OH)4^-. Prøv at bruge den i afstemningen.

Ved katoden dannes H2, da aluminaten ikke tiltrækkes af den negative elektrode.

Hvis du vil lave strøm (i stedet for at bruge den), skal du bruge to halvceller, og det har du ikke i den nænte opstilling. Hvis du gennemfører elektrolysen, og slukker for strømmen, vil du opleve, at elektroder i ganske kort tid afgiver strøm, men dette skyldes, at der er H2 og O2 på de to elektroden, hvilket kortvarigt givet to halvceller, men noget superbatteri er det altså ikke.

Svar #2
21. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Hmm, hvordan laver jeg så aluminiummet igen?

Er det helt umuligt?

Og hvordan kan der dannes H2?

Der frigives H2 til dannelsen af aluminat, og der kan da ikke være mere H2?

Brugbart svar (0)

Svar #3
22. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Fremstilling af aluminium har en lang og meget spændende historie. Se evt. http://electrochem.cwru.edu/ed/encycl/art-a01-al-prod.htm

I reaktionen oxideres Al til aluminat og H reduceres til H2. Hvad mener du med,"... og der kan da ikke kan være mere H2?" - hvor kan der ikke være mere H2 og i hvad?

Svar #4
22. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Hmm, jeg får jo H2 ud af aluminium i naoh, og så hvis jeg elektrolyserer får jeg dannet H2 og ilt, men det kan da ikke passe?

Brugbart svar (0)

Svar #5
23. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Hvorfor ikke? - i øvrigt er det mere korrekt at sie, at Aluminium får H2 ud af NaOH og ikke omvendt. Der er nemlig ikke H i alumunium.

Svar #6
23. september 2007 af equinoxe (Slettet)

hmm okey, men ville jeg kunne elektrolysese dette til aluminium igen?

Brugbart svar (0)

Svar #7
24. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Prøv at beregne [Al3+] ved forskellige pH værdier f.eks 4. Beregn herefter reduktonspotentialet for reaktionen

Al3+ + 3e- -> Al

Gør det samme fom H+ ved den aktuelle pH.

Du er nu i stand til at beregne hvorvidt Al vil kunne reduceres ved den pågældende pH værdi. Foretag evt beregningerne på regneark, så du kan lave et par kurver.

Dette er starten til en Pourbaux diagram

Svar #8
24. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Wowwow Santa...!

Jeg er KUN lige gået ud af HTX, og kravlede kun lige over muren i kemi B med et 8 tal, og ergo ved jeg nada om det der, det eneste jeg har set før er:

Al3+

Og

3e--

Og

H+

Og til sidst:

pH

Jeg kan ikke rode i en lort med en pind uden at ødelægge begge ting, når det kommer til kemi, men det var også bare sådan slynget ud i luften du ved, kan man, eller kan man ikke?

Og opløsningen er for det første basisk, dvs vi skal højere end 7, og for det andet har jeg mættet vandet, der ligger bundfald af NaOH som ikke kan opløses i vandet, og pH værdien er derfor rimelig høj (vel omkring 12.9~13?)

Altså det er så slemt at jeg fik røde mærker på min hånd af opløsningen fordi jeg spildte ved siden af, den er VIRKELIG sindssyg...!

Brugbart svar (0)

Svar #9
25. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Det vigtigste er, at du interesserer dig for verden omkring dig, og hvorfor den ser ud som den gør - denne nysgerighed er meget vigtig!

Suppler nu blot din nysgerighed med noget teoretiske kunnen - så er du godt på vej.

Hvis vandet er mættet med NaOH er pH temmelig høj. Det kan evt. være Na-Aluminat, der fælder ud (jeg har ikke opløseligheden ved hånden).

Stærk lud (NaOH) er temmelig ætsende ved kontakt med huden. Sker det igen, skal du skylle med vand (rigelige mægder vand). Pas på du ikke får det i øjnene - de er sarte og svære at skylle.

Svar #10
25. september 2007 af equinoxe (Slettet)

okey, men hvordan ved jeg om jeg får dannet Na-aluminat?

Og vil natrium ikke bringe opløsningen i kog når dette går i forbindelse med H2O?

Brugbart svar (0)

Svar #11
25. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Se nedestående ligevægte (ikke afstemt)

Al^3+ <-> Al(OH)3 <-> Al(OH)4^-

Når aluminium er i oxidationstrin +3, kan det optræde på te forskellige måder afhængig af pH. Ved pH 6-7 er det den neutrale Al(OH)3, der er fremhærskende. Denne er ikke opløselig i vand, og det findes derfor som en fast hvidt bundfald.

Tilsætter du syre forskydes ligevægten til venstre, hvor du får Al^+3, og i base mot højre, hvor du får Al(OH)4^-.

Natrium bringer ikke noget i kog, med mindre du mener ret Na, der tilsættes i vand. Du får hermed en lille klump metal, der fiser runkt på vandoverfladen medens der dannes H2 og NaOH, men det er jo en helt anden sag, der ikke har noget at gøre med dit oprindelige spørgsmål nemlig: Hvad sker der når man lægger aluminium ned i NaOH?

Svar #12
25. september 2007 af equinoxe (Slettet)

okey, så dvs jeg får dannet Al(OH)4?

men jeg ville bare mene at en elektrolyse med tilstrækkelig strøm ville kunne skabe aluminium igen, men dette vil selvfølgelig blive lavet til aluminat igen pga basen ik?

Brugbart svar (0)

Svar #13
26. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Sådan kan du godt se på det. Imidlertid, vil der slet ikke blive dannet aluminium, da dette kræver en reduktion og reduktioner sker på katoden, hvortil kationer vandrer. Er aluminat en kation eller an anion?

Svar #14
26. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Tror det er en anion?

Brugbart svar (0)

Svar #15
26. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Nemlig - det er derfor, den danner salt med Na. Det bliver til Na-aluminat.

Svar #16
27. september 2007 af equinoxe (Slettet)

hmm, og det betyder at jeg godt kan elektrolysere?

Brugbart svar (0)

Svar #17
28. september 2007 af Kemiersjov (Slettet)

Du er nødt til at være lidt mere præcis i din formulering.

Du kan godt elektrolysere, men du får ikke ren alunimium, hvis du starter med en alkalisk opløsning. Hvis du starter med en sur opløsning, kan det evt. lade sig gøre, men du må regne på det (se #7).

Hvis du vil fremstille ren aluminium, henvises du til litteraturen for aluminiumsfremstilling (se #3).

Svar #18
28. september 2007 af equinoxe (Slettet)

Okey, men prøver at formulere mig så

Hvis jeg danner H2 ved hjælp af alu i NaOH, dannes der som skrevet brint og aluminat, og jeg vil så elektrolysere så jeg får dannet brint og ilt, og aluminium igen, men aluminiummet vil vel ligeså snart det bliver dannet ved katoden omdannes til aluminat og frigive brint igen, og sådan vil det vel forløbe?

Brugbart svar (0)

Svar #19
28. september 2007 af MiaMette (Slettet)

Måske spørger jeg dumt, men hvorfor vil du først omdanne Al til en del af en kemisk forbindelse og så bagefter reducerer det igen til Al (s)?

Hvis det altså er det, du vil?

Svar #20
28. september 2007 af equinoxe (Slettet)

for at danne meget brint...!

Forstår i, sådan som jeg ser det er det sådan her:

Jeg vil danne brint med NaOH og alu:

NaOH + AL + 4H2O --> Al(OH)^4 + NaOH + 4H2

Og jeg har brint, H2

Hermed vil jeg elektrolysere opløsningen, så jeg får frigivet mere brint + ilt:

Al(OH)^4 + NaOH --> Al + NaOH + 4H2 + O4

Men ligeså snart elektrolysen omdanner alu, binder aluminium sig igen til NaOH og danner aluminat(under forudsætning at brint og ilt brændes af, og danner vand igen):

NaOH + AL + 4H2O --> Al(OH)^4 + NaOH + H2

Hvis jeg har lavet det hele rigtigt burde dannelsen af brint være dobbelt så stor som dannelsen af ilt:

NaOH + AL + 4H2O --> Al(OH)^4 + NaOH + 4H2
Al(OH)^4 + NaOH --> Al + NaOH + 4H2 + O4

= 4H2 + 4H2 + O4 = 8H2 + O4, dvs jeg har dobbelt så mange brint molekyler som ilt molekyler, ergo 2:1

(igen, jeg skrabede mig gennem kemi, så jeg går ud fra at jeg har lavet fejl)?

Forrige 1 2 Næste

Der er 26 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.