Matematik

Laplace

01. januar 2015 af Haxxeren - Niveau: Universitet/Videregående

Hej,

Jeg er i gang med at udregne Re(∫0 e-stei(ωt+θ) dt), idet jeg er interesseret i at bestemme laplacetransformationen af cos(ωt+θ), som er den reelle del af ei(ωt+θ).

Jeg er nået hertil:

Re(e·[e-(s-iω)t/(-s+iω)]0).

Spørgsmålet går ud på, hvad jeg får, når jeg indsætter øvre grænse, dvs. t = ∞?


Brugbart svar (0)

Svar #1
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

Benyt, at faktoren e-(-iωt) er begrænset, og at e-st går mod 0.


Svar #2
01. januar 2015 af Haxxeren

#1

Hvordan kan e-s·∞ gå mod 0?


Brugbart svar (0)

Svar #3
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#2

Er s ikke ≥ 0 ?


Svar #4
01. januar 2015 af Haxxeren

#3

Så vidt jeg ved, så er s et komplekst tal.


Brugbart svar (0)

Svar #5
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#4

Der gælder, at hvis integralet   0 e-st·F(t) dt  eksisterer (konvergerer) for et reelt s0 , så konvergerer det for ethvert komplekst s for hvilket Re(s) > s0 .


Svar #6
01. januar 2015 af Haxxeren

#5

Og det betyder, at s ≥ 0? Må jeg betragte s som et reelt tal, dvs. at der samlet set står e-s·∞ ⇒ e-∞?


Brugbart svar (0)

Svar #7
01. januar 2015 af hesch (Slettet)

#0:   Undskyld, men er du sikker på, at der ikke skal stå:  e-sT * . . . . ,  der angiver en konstant tidsforsinkelse på T sekunder ?  Det giver jo mening med disse cos(ωt+θ), altså en cos-funktion forsinket θ grader, alias T sekunder.


Svar #8
01. januar 2015 af Haxxeren

#7

Det ser rigtigt ud i #0. Det er en opgave fra lærebogen.


Brugbart svar (0)

Svar #9
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#6

Du kan i hvert fald slutte, at integralet eksisterer, hvis Re(s) ≥ 0.


Svar #10
01. januar 2015 af Haxxeren

#9

Jeg skal jo regne udtrykket i #0 ud. (Det er ikke en bevisførsel)

Det kan jeg f.eks. gøre ved at smide det første led væk, hvis e-st går mod nul. Jeg vidste dog ikke, at man måtte betragte s som en reel værdi.


Brugbart svar (0)

Svar #11
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#10

Du har ret i, at s skal betragtes som en kompleks variabel, men det er Re(s) , der bestemmer konvergensforholdene for integralet.


Svar #12
01. januar 2015 af Haxxeren

#11

Jeg ved ikke, hvad s er. Det fortæller opgaven mig ikke. Hvad gør man så?


Brugbart svar (0)

Svar #13
01. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#12

Konklusionen er vel så, at integralet kun eksisteret for Re(s) ≥ 0 , og at man da har

        0 e-st·ei(ωt+θ) dt = e/(s - iω) = e·(s + iω)/(s2 + ω2)

Man har så

        0 e-st·e-i(ωt+θ) dt = e-iθ·(s - iω)/(s2 + ω2)

og dermed

        0 e-st·cos(ωt+θ) dt = (1/2)·(1/(s22))·(e·(s + iω) + e-iθ·(s - iω))

                                        = (1/(s22))·(s·cos(θ) - ω·sin(θ))


Svar #14
01. januar 2015 af Haxxeren

#13

Jeg kommer frem til det rigtige resultat, hvis jeg betragter e-s·∞ ⇒ e-∞ = 0. Det var egentlig den forklaring jeg ledte efter, om jeg måtte betragte s som en reel værdi. Opgaven kan vel ikke løses, hvis Re(s) er negativ eller 0, men giver s · -∞ = -∞, hvor s er en kompleks variabel?


Brugbart svar (0)

Svar #15
02. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#14

s skal betragtes som en kompleks variabel. Integralet eksisterer kun, hvis Re(s) ≥ 0 . I fremgangsmåden i #13 er benyttet, at

         cos(x) = (eix + e-ix)/2      og     sin(x) = (eix - e-ix)/(2i)

Hvis du forsøger at få integralet for cos(ωt+θ) ved at se på realdelen af hele integralet, skal du stadig betragte s som en kompleks variabel, hvilket forekommer mere kompliceret.


Svar #16
02. januar 2015 af Haxxeren

#15

Så man kan ikke generelt sige, at e-st går mod 0, når t = ∞ som du skrev i #1 (forudsat, at Re(s) ≥ 0)?


Brugbart svar (0)

Svar #17
02. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#16

Det gælder kun for Re(s) ≥ 0 .

Det er også klart, at hvis du betragter s som reel, kommer du forholdsvis let til det korrekte resultat for integralet med cos(ωt+θ)  ved at tage realdelen af  e·(s + iω) . At resultatet er korrekt for s kompleks, fremgår af #13.


Svar #18
02. januar 2015 af Haxxeren

#17

Hvis s = σ + iω med σ ≥ 0, så man kan vel skrive:

e-st = e-(σ + iω)t ⇒ e-σ·∞e-i·ω·∞ = 0, det e-σ·∞ = 0, hvor t = ∞.

Skal σ ikke var skarpt større end 0?


Brugbart svar (1)

Svar #19
02. januar 2015 af Andersen11 (Slettet)

#18

Jo, det vil være fint at ændre de relevante ulighedstegn til skarpe ulighedstegn.

Men imaginærdelen af s er ikke nødvendigvis lig med ω .


Svar #20
02. januar 2015 af Haxxeren

#19

Den kunne godt have været -ω, men det er vel ligegyldigt, når vi alligevel har et led, der hedder: e-σ·∞ = 0


Forrige 1 2 Næste

Der er 22 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.