Side 6 - Hvorfor er sproglige "dummere" end matematikere?

#97: Ja, så blev den fight også bragt ind i debatten. Jeg kan kun tale af egen erfaring. De på HHX, jeg kender, scorer høje karakterer på trods af, at de ikke laver en skid for at sige det mildt. Det er de færreste, der er i stand til det på gym.

Desuden kan man jo sammenligne jeres matA med vores. Der er betydelig forskel. Det vil maksimalt tage mig 1-2 timer at lave jeres til fulde.

Men lev du bare i troen.

#100 jeg kender en sproglig, fra Grenaa, der troede at Gudenåen løb gennem Grenaa. Det er vist bevis nok.

Det kan godt være at gennemsnittet af sproglige er "dummere" end matematikerne, men det er vel ikke det det kommer an på. Hvis man har valgt den sproglige linje, er det vel fordi man interesserer sig for sprog, og hvis man er matematiker så er det vel fordi man interesserer sig for det matematiske.
Så kan det godt være at der er nogen der kalder de sproglige dumme, men det er da deres problem at de har en så snævert synet tankegang.
I virkeligheden tror jeg heller ikke at det menes så hårdt, men måske i en mere ironisk tone.

#103 jaa...

Skal vi ikke sigeat det var alt for denne gang?

#101
Nu tror jeg ikke du kan udtale dig om hvor meget folk laver for deres karakterer på HHX...
Medmindre du er danmarks bigbrother nr. 1 alias danmark svar på Echelon, som ved præcist hvor meget tid hver enkel HHX'er bruger på lektier, afleveringer og hvor aktive de er i timerne.

Dem som ikke laver noget på HHX får også karakter derefter tro mig. (dog har de "dovne" piger en tendens til at få lidt højere karakter end "dovne" drenge, men det er en hel anden diskussion)

Med henhold til matematikken er pensum og det man skal kunne stort set det samme bortset fra at vi har flere erhvervsøkonomiske problemstillinger (dem kan du så sikkert ikke finde ud af..muhahaha)...Selvom du måske har set et opgavehæfte fra HHX, kan du ikke udtale dig om niveauet generelt...

Faktiskt er der en del fra Gymnasiet som supplere deres almene gymnasie uddannelse med en forkortet uddannelse af HHX.

Jeg gad godt se dig prøve krafter med faget erhvervsøkonomi...(jeg snakker ikke niveau C eller hvad I nu har på gymnasiet...dette kan knap nok kaldes erhvervsøkonomi)

Jeg gad så til gengæld godt se dig prøve kræfter med fag som fysik og kemi på A-niveau. Jeg vil også støtte Kalle i, at matematik generelt er lettere på hhx end på alm. gym. og htx. Dette konkluderer jeg ud fra at hae set alm. opgavebøger fra hhx.

Men nu handlede diskussionen jo oprindeligt ikke om handelsskolen vs. gymnasiet, så lad os droppe denne "videreudvikling", da det er mig der har ret :D

Mvh
Peter

hehe ja det har du sikkert...jeg kunne så godt sige at jeg gad se jer prøve kræfter med fag som international økonomi og erhvervsret. Og ja sådan kunne vi blive ved...Med hensyn til matematikken tror jeg det er svært at sige, da det bliver meget subjektivt.

Begge former for gymnasiel grunduddannelser er kompetence givende til videreuddannelse og alment dannende(Vi har jo også Dansk, Samfundsfag, Historie osv.)
Og er generelt på samme niveau inden for hvert sit felt, hvis man kan sige det på denne måde.

#107: Du er tæt på at være det største fjols, jeg længe har mødt(?)...

"Dem som ikke laver noget på HHX får også karakter derefter tro mig. "
- NEJ! Jeg siger jo lige netop, at jeg har mindst 10 konkrete eksempler på det modsatte.

"Med henhold til matematikken er pensum og det man skal kunne stort set det samme"
- Ja måske, men mængden er mindre i jeres eksamenssæt. Ergo forventer man ikke, at I er ligeså kvikke som matematikere til at løse opgaver.

"vi har flere erhvervsøkonomiske problemstillinger (dem kan du så sikkert ikke finde ud af..muhahaha)... "
- Nu er det nu engang sådan, at jeg hjælper to HH'ere med matematik og får betaling derfor. De omtalte opgaver er meget logiske matematikopgaver.

"Faktiskt er der en del fra Gymnasiet som supplere deres almene gymnasie uddannelse med en forkortet uddannelse af HHX."
- Ja, og det tager sjovt nok kun ½-1 år at tage alle de fag, I har, som vi ikke har. I kan tvætimod ikke supplere op med vores fag på samme tid. Det ville være FOR krævende.

"Jeg gad godt se dig prøve krafter med faget erhvervsøkonomi...(jeg snakker ikke niveau C eller hvad I nu har på gymnasiet...dette kan knap nok kaldes erhvervsøkonomi)"
- Det fag ville jeg gerne have, da jeg finder det interessant. Jeg fik trods alt også 11 i det fag, jeg så ikke på kalde eø på gym.

"jeg kunne så godt sige at jeg gad se jer prøve kræfter med fag som international økonomi "
- Det har vi i samfundsfag, og jeg har set jeres pensum i faget. Det er absolut ikke krævende, og jeg har ofte hjulpet mine kammerater med faget.

"Begge former for gymnasiel grunduddannelser er kompetence givende til videreuddannelse og alment dannende"
- dog udelukker HH en lang række uddannelser, hvis der ikke suppleres op med enkelte fag. Derimod kan jeg ikke komme i tanke om uddannelser, der specifikt kræver HH-fag?

Jeg tror nok, at jeg kan udtale mig. Kom ind i kampen!

Der er mange herinde der måler intelligens på karaktergennemsnittet, det gjorde jeg også engang, men det er vel ikke helt fair.

I stedet synes jeg det er værd at bemærke, hvor meget mere arbejde der helt typisk ligger i en matematisk studentereksamen overfor en sproglig studentereksamen.
I mine tre år med fysik har jeg således lavet op imod 20-25 rapporter (så mange har vi i hvert fald mindst fået for), hvilket skal ses overfor lektiebyrden i f.eks. spansk, hvor jeg én gang hver 2. eller 3. måned skulle aflevere én side, der kunne laves på 1 times tid.
Fysik rapporterne, derimod, krævede en dags arbejde for at sikre et 11 tal, mens ti tallet let faldt af i spansk.
Det eneste det krævede for at lære nok, til at kunne få 10 i årskarakter og forsvare dette til eksamen, var at læse et lille tekststykke til hver time og forstå det.
Heroverfor står fysik, hvor der skal læses væsentligt mere, hvor timerne fordrer langt mere koncentration og notearbejde, og hvor langt mere fordybelse er nødvendig, for blot at opnå den samme karakter som i spansk.
Indsatsen kan altså slet ikke sammenlignes.

Endelig er der en tendens til at det sproglige vælges af de mere uambitiøse der blaffer igennem og selvfølgelig vælger den mindst arbejdskrævende linie.

#109: Enig, endnu en gang...

#50
"Det er da klart, at matematikere synes de er klogest, ligesom sproglige synes det samme om dem selv."
Nej, de sproglige mener de er "ligeså kloge" som matematikerne :)

Hmm Kalle tag en slapper...

hvis jeg er tæt på at være det største fjols du nogensinde har mødt må du ikke have oplevet særligt meget. Desuden har du ikke mødt mig...Så...Men ok for at synke ned på dit niveau må du tæt på at være den person, som jeg "mødt" som generaliserer mest og udtaler sig mod bedre vidende.

(1) du siger, at du har 10 konkrete eksempler på det modsatte vedr. karakterer/indsats på HHX.

Hvem af os er det nu lige som rent faktikst går på HHX og ved hvad der foregår efter 3 år på uddannelsen???

(2) du siger, at mængden i vores eksamenssæt i matematik er mindre og dermed forventer man ikke det samme af os.

Det ved jeg ikke om den er, men hvorfor skæres kravene til ens matematik niveau så over en kam ved optagelse på en videregående uddannelse...

(3) du siger, at du hjælper to HH'ere med matematik og får betaling derfor. De omtalte opgaver er meget logiske matematikopgaver.

Jamen tilykke, så er du nok ikke hel dum. Det kunne ligeså godt have været en fra HH som hjælper en fra gymnasiet med matematik.

(4) du siger, at det sjovt nok kun ½-1 år at tage alle de fag, vi har på HHX, som I ikke har. Og at vi tvætimod ikke kan supplere op med vores fag på samme tid. Det ville være FOR krævende.

Nu indeholder denne pakke (fagpakke HHX) faktisk kun 2-3 fag på niveauerne A/B, B/B/B eller B/B/C og udbydes som et samlet intensivt forløb over et 1/2 år.
Så det er rent faktiskt LANGT fra alle fagene, og vi kan gøre det samme ved jer. Fx har min nuværende læge læst Fysik og Kemi på A-niveau på et halvt år ved gymnasiel suplering. Så igen tager du fejl og taler med bedre vidende...

(5) Du siger, at du trods alt fik 11 i EØ C på gymnasiet

Jamen tillykke så er du jo klar til at gå på HG (har også EØ på C-niveau)og dernæst få en lovende erhvervskarriere hos Ahmeds Kebab...Det er ikke engang muligt at have EØ på C-niveau på HHX. Prøv at tjekke pensum på uvm.dk, og se forskellen mellem de forskellige niveauer. EØ C kan selv en af mine venner som knap nok bestod folkeskolen få gode karakterer i på HG.

(6) Du siger, at i har International Økonomi i samfundsfag...

Nej i har lidt økonomi og desuden slet ikke tiden til at gå i dybden med begge ting på den samme tid...
I kommer slet ikke lige så bredt omkring eller i dybden med tingene...Har selv en onkel som underviser i samfundsfag på det almene gymnasie, og han siger, at det knap nok kan kaldes økonomi det som i har i samfundsfag...
Det samme siger min egen lærer i IØ, som kommer fra gymnasiet. Han kunne også mærke han manglede en del økonomi i forhold til dem fra HHX, da han skulle læse statskundskab.
Der er nok også en grund til at det er to forskellige fag skal du se...

(7) Du siger, at HH udelukker en lang række uddannelser, hvis der ikke suppleres op med enkelte fag. Derimod kan jeg ikke komme i tanke om uddannelser, der specifikt kræver HH-fag?

Ja det er rigtigt, men det er heller ikke os alle som gider læse til ingenør, laborant, kemiker osv.
HH giver til gengæld en stor fordel hvis du fx vil læse på Handelsskolen eller læse Økonomi på universitetet, idet man allerede har haft en del økonomiske og afsætningsrelaterede fag. Dette er ikke et krav der står nogen steder, men HHX giver en god balast inden for dette område. (nok også en af grundene til, at der er to forskellige slags gymnasier)
Det er begrænset hvor "klar" en fra gymnasiet er til at læse økonomi eller få en karriere i erhvervslivet, udover at i selvfølgelig har mat ligesom vi også har.

Så jeg tror nok, at jeg også kan udtale mig...Og jeg tror uddannelser er omtrent lige gode alt efter hvad man har af karriere planer.

Hilsen Mikkel

"Hvem af os er det nu lige som rent faktikst går på HHX og ved hvad der foregår efter 3 år på uddannelsen??? "
- Dygtig hva'? Tamt argument...

"hvorfor skæres kravene til ens matematik niveau så over en kam ved optagelse på en videregående uddannelse..."
- Fordi vi lærer mange af de samme ting. At vi er hurtige til dele af det, letter så bare vores studie.

"Det kunne ligeså godt have været en fra HH som hjælper en fra gymnasiet med matematik."
- Det har jeg nu aldrig hørt om, men jo det kunne det vel...

"Nu indeholder denne pakke (fagpakke HHX) faktisk kun 2-3 fag på niveauerne A/B, B/B/B eller B/B/C og udbydes som et samlet intensivt forløb over et 1/2 år.
Så det er rent faktiskt LANGT fra alle fagene, og vi kan gøre det samme ved jer. Fx har min nuværende læge læst Fysik og Kemi på A-niveau på et halvt år ved gymnasiel suplering. Så igen tager du fejl og taler med bedre vidende..."
- Din læge har så haft fagene på B-niveau øjensynligt. Det vil med andre ord sige, at han "blot" skulle avancere ét niveau.

jf. nedenstående link er det minimum 3 fag pr. halvår man opnår:
http://www.gsdanmark.dk/1024/suphhx.php

Nu kender jeg ikke nogle, der har prøvet det nye, da det sjovt nok er nyt, men de gymnasieelever, der tog en et-årig HH havde deres letteste skoleår. Og det skulle ikke undre mig, at de taler sandt...

"Du siger, at du trods alt fik 11 i EØ C på gymnasiet"
- Jeg nævner det blot, og at jeg faktisk finder faget interessant. Det burde egentlig glæde dig, men dine kommentarer er på et lidt lavt niveau.

"Nej i har lidt økonomi og desuden slet ikke tiden til at gå i dybden med begge ting på den samme tid... "
- Sjovt nok har vi kæmpet os igennem en lærebog på 300 sider. Nogle kan da også bruge det, vi laver, da min SSO (økonomi i samf.) er havnet i Danske Invest. Vi kan sagtens battle på økonomi, hvis du har tudekiks og servietter liggende. Men godt at din egen familie holder med dig.

"det er heller ikke os alle som gider læse til ingenør, laborant, kemiker osv."
- kan du ikke selv se, hvor tyndt det argument er?

"stor fordel hvis du fx vil læse på Handelsskolen eller læse Økonomi på universitetet, idet man allerede har haft en del økonomiske og afsætningsrelaterede fag."
- På HA-uddannelsen, der må ses som en af de mest "HH-agtige" uddannelser, hævdes det, at HH'ere har en fordel de første to måneder. Jeg kan derfor ikke helt genkende, det du siger...

"Det er begrænset hvor "klar" en fra gymnasiet er til at læse økonomi eller få en karriere i erhvervslivet, udover at i selvfølgelig har mat ligesom vi også har. "
- Gymnasiet forbereder en elev til en videregående uddannelse, hvorefter man så kan komme ud på arbejdsmarkedet. HH er også for dem, der vil direkte på arbejdsmarkedet. Blot et argument for, at der er et større teoretisk niveau på gymnasiet. Men nu skal jeg selv læse økonomi - og jeg tror nok, jeg er klar!

Og hold nu op med at sige, at du er bedrevidende. Det må folk vel selv skulle konkludere ud fra dine argumenter? I så fald vil de nok konkludere det modsatte (-;

Men pøj-pøj med børnehaven...

Jeg ved da ikke hvor tamt et argument det er, at jeg selv går på skolen. Dermed ved jeg jo mere om forholdene når jeg er der hver dag. Men hvis du ikke synes det, så er det sku svært at overbevise dig...

Jeg ikke om I er hurtigere til matematik til dele af det. Hvis I virkelig har lidt mere matematik, så godt for jer. (det er et vigtigt fag) Men jeg tror da ikke, at folk ikke ville kunne klare lidt ekstra matematik på HHX.

Det er da klart at dem du kender synes de havde deres letteste skoleår. Nu er det kun 2-3 fag vi snakker om, som man har intensivt og dermed øges formentlig niveauet. Da man kan huske mere, da pensum ikke så langt tilbage.
Nogle vil sikkert også sige at de havde deres letteste skoleår hvis de lige vil supplere med lidt oldtidskundskab, fysik og kemi på et havlt år. Altså det kommer jo an på om man har flair for det og interesserer sig for dig.
Det ene er ikke hårdere end det andet i teorien. Det kommer an på dem som skal lære det.

Nej min læge var sproglig student. Havde ikke mere kemi og fysik end det man havde i folkeskolen.

Jamen det er skam udemærket at du har læst EØ på C. Siger bare, at der et meget stort spring i niveaut fra C til B/A.

Det med at læse til kemiker osv. er ment mest for sjovt. Men disse uddannelser er jo primært det man bruger de fag til. (ja man kan sikkert nævne andre uddannelser også)

Tjaa...Ved ikke om det giver en fordel de første 2 måneder. Har været til åbent hus på både økonomi og ha. Begge steder siger de, at det er en stor fordel de første par år at have haft fag som EØ på A niveau, Afsætning A, International økonomi B, erhvervsret. OG selvfølgelig matematik. (som vi jo begge har)

Der er ikke et større teoretisk niveau. Vi har lige mange fag på de samme niveaur.
Det er rigtigt at begge former for gymnasier forbereder en til en videregående uddannelse, og HHX også giver mulighed for at tage et job.
Den eneste grund til at HHX giver en mulighed for at job med det samme, er at de fag man har ganske simpelt er mere relevante i den verden vi lever i idag. Oldtidskundskab, musik, idræt, billedkunst osv er der ikke så pokkers mange jobs til. (men de kan stadig være vigtigte for nogle og almen dannende)

Jeg overvejer også at læse økonomi eller ha. Det kan jo være vi ses, det skal nok blive hyggeligt(-:

Pøj pøj med børnehaven siger du...Jo tak glæder mig allerede

ang. international økonomi...den lærebog I læste på 300 sider. Var det i en bog om samfundsfag eller økonomi eller begge dele?
Vores IØ bog er på 544 sider. OG vi har haft samfundsfag som et særskilt fag. Dog på et lavere niveau end jer.

Bare lige én enkel misforståelse: Som sproglig student har man haft kemi og fysik i faget naturfag. Det kan man så grine af, hvis man vil jf. #0.

Jeg tør ikke tælde alle vores lærebøger - vi har flere til de forskellige emner. Vores økonomibog er derfor absolut kun økonomi.

tælle...

HHX, er det ikke den uddannelse som dem der ikke kan klare gymnasiet tager?

Kalle, må man ikke få lov til at læse din SSO?

#118: Netop!

Ang. SSO. Jo, post mail her eller send til [email protected]. Vil du have bilagene med (der er en del)?

#118

Nej det er det ikke for dem der ikke kan klare gymnasiet. De går ofte på HF eller HG.
Det for dem der kan vil noget inden for handel og som ikke er så meget for fx fysik, kemi, oldtidskundskab osv.

Som nævnt i #114 er der lige mange fag på de samme niveauer. Det er bare en anden form for gymnasie.
Skal vi ikke lade det ligge der...