Matematik

Fra rektangulær form til polær form

25. september 2012 af zeppaz (Slettet) - Niveau: Universitet/Videregående

Jeg har ramt en mur og er lidt i tvivl om, hvorvidt jeg skal bruge den ene eller anden formel.

 

Jeg er kommet frem til r af den polære del (r ,v).

r = kvadratrod(2)

Nu er jeg igang med at finde v og kender til to formler:

V=arccos(x/r) eller V = arcsin(x/r) 

Hvordan ved jeg hvilken en jeg skal bruge? 


Brugbart svar (0)

Svar #1
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

Man skal benytte begge oplysninger. Man kender både sin(v) og cos(v), og det er nødvendigt med begge oplysninger for at fastlægge argumentet v modulo 2π .

Hvis man kender (x/r) = cos(v) ved man, at

v = cos-1(x/r) eller v = 2π - cos-1(x/r)

og man benytter oplysningen om sin(v) til at udvælge den korrekte løsning.


Svar #2
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Tak for det sene svar!

Det der undrede mig var, hvordan man vælger den korrekte løsning fra den forkerte løsning?


Brugbart svar (0)

Svar #3
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#2

Det gør man ved at se på fortegnet for sin(v). For de to løsninger

v = cos-1(x/r) eller v = 2π - cos-1(x/r)

har sin(v) forskelligt fortegn:

sin(2π - cos-1(x/r)) = sin(2π)·cos(cos-1(x/r)) -cos(2π)·sin(cos-1(x/r))

                                  = 0·cos(cos-1(x/r)) - 1·sin(cos-1(x/r))

                                  = - sin(cos-1(x/r))

Man skal derfor vælge den løsning, hvis sinus har det rigtige fortegn.


Svar #4
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Tusind tak! :)


Svar #5
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Hvad er kvdrod(3) / kvdrod(2) i radianer? Kan simpelthen ikke få det til at køre


Brugbart svar (0)

Svar #6
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#5

Hvad mener du med det spørgsmål?

(√3) / (√2) ≈ 1,2247


Svar #7
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Problemet er, at det skal skrives i radianer. Det havde jeg glemt at nævne.


Brugbart svar (0)

Svar #8
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#7

Dit spørgsmål giver ingen mening. Prøv at formulere hele din problemstilling. Så bliver det måske også klart for dig selv.


Svar #9
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

r = kvdrod 2

x = kvdrod 3

arccos(x/r) = V i radianer

kvdrod(3) / kvdrod(2)  =( √3 / √2 ) * √2 / √2       =    (√3 * √2 ) / (√2 * √2)     =    √6 / 2   =    √3/1

Hvordan finder jeg ud af, hvordan √3/1 skrives i radianer


Brugbart svar (0)

Svar #10
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#9

Det giver ingen mening. Du kan ikke have en realdel, der er større end tallets modulus. Bemærk, at cos(v) altid er et tal mellem -1 og 1.

Du regner også galt til sidst, for √6 / 2 er ikke lig med 3/1 .

Hvis du endelig påstår det du skriver, så er det cosinus til argumentet, der er lig med √3 / √2 ; men som sagt er der intet v, hvis cosinus er lig med √3 / √2 .


Svar #11
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Okay modulus regnes:

 

c^2 = a^2 + b^2

 

c^2 = √3^2 + i ^2

ahhh der var fejlen jo...  det er 1 og ikke i. Selvfølgelig! 

 

Tak for hjælpen, nu burde det ikke være noget problem at komme videre.


Brugbart svar (0)

Svar #12
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#11

Du laver fejl her i beregningen af tallets modulus. Det drejer sig åbenbart om tallet

z = √3 + i

Der skal ikke indgå noget i i udtrykket for tallets modulus. Der indgår tallets realdel og imaginærdel. Realdelen og imaginærdelen af et komplekst tal er begge reelle tal.


Svar #13
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Ja det gik lige op for mig, at selvom man har lavet dette før, så kan der stadig forekomme fejl.

Nu har jeg

arccos(2/√3) som jeg ved er pi / 6

 

Som vi snakkede om før mht. hvad der er korrekt og forkert (cos / sin), så ved jeg jo, at

 

arccos(2√3) = pi / 6.

arcsin(2√3) = pi / 6 

På hvilken måde skal jeg kunne tænke mig til den korrekte løsning?

 


Svar #14
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Det er selvfølgelig:

arccos(√3 / 2) = pi / 6   V   11pi/6

arcsin(1 / 2) = pi / 3      V    2pi/3

 

og ikke:

arccos(√3 / 2) = pi / 6.

arcsin(√3 / 2) = pi / 6

 

Men hvordan kan jeg komme frem til at skrive det på eksponential form herfra

 

 

 

 


Brugbart svar (0)

Svar #15
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

Du har

z = (√3) + i

og man har fundet

|z| = √(3 + 1) = 2 , så

z = 2 · ((√3)/2 + (1/2)·i)

Man skal så bestemme v, så at cos(v) = (√3)/2 og sin(v) = 1/2 , og i intervallet [0;2π[ er v = π/6 den eneste løsning. Derfor er

z = 2·eiπ/6


Svar #16
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

super!

Jeg er helt med på det indtil processen imellem:

Man skal så bestemme v, så at cos(v) = (√3)/2 og sin(v) = 1/2

og 

i intervallet [0;2π[ er v = π/6 den eneste løsning.

 

Hvordan du kommer frem til, at pi / 6 er løsningen, er mig en gåde.

 

 


Brugbart svar (0)

Svar #17
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#6

Både sin(v) og cos(v) er positive, så v er argument for et komplekst tal, der ligger i 1. kvadrant. Det bør også være velkendt, at     sin-1(1/2) = π/6 .

Ligningen sin(v) = 1/2 har i [0,2π[ de to løsninger v = π/6 eller v = π - π/6 = 5π/6 , men da cos(5π/6) < 0 , er det kun løsningen v = π/6 der opfylder, at både sin(v) > 0 og cos(v) > 0 .


Svar #18
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Okay så for at det er "korrekt" skal løsningerne være placeret i 1.kvadrant?

 

Nu kan jeg efterhånden se en ende på det her, puuuuuuha!


Brugbart svar (0)

Svar #19
25. september 2012 af Andersen11 (Slettet)

#18

Ja, i dette tilfælde, fordi man jo ved, at cos(v) > 0 og sin(v) > 0 . Hver af funktionerne sin og cos har en indbygget tvetydighed, men kender man som her både cos(v) og sin(v), er argumentet v entydigt bestemt i intervallet [0,2π[ .


Svar #20
25. september 2012 af zeppaz (Slettet)

Det tog sin tid, men nu har jeg sørme forstået det helt perfekt. Jeg takker mange gange for natteravns-matematik-snakken :)

 


Forrige 1 2 Næste

Der er 21 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.