titrerkurve - aflæsning

bump :)

              ...det står altsammen i enhver velrenommeret kemibog, hvori den typiske titrerkurve omtales
                 og hvor mange omslag det er muligt at analysere.
                 Det er unødvendigt at skrive et mindre kemikapitel i dette lille vindue.

jeg spørger bare om, hvilket stykke på grafen de forskellige reaktioner svarer til ... det står ikke i bogen.

Er det det lodrette stykke, hvor ækvivalenspunktet er?

Er det fra det ene ækvivalenspunkt til det andet?

                kun første omslagsområde er "lodret"

ok .. men du forstår mit spørgsmål..

  er det det nogenlunde lodrette stykke? og hvorfor?

                    fordi her ophører puffervirkningen,
          så
                    tilsætning af et ringe volumen stærk base
                    resulterer i en betragtelig pH-forøgelse

hvorfor ophører den? Pufferne er der jo stadig

                    puffervirkningen er der netop ikke i omslagspunktet

jeg er med på, at der ikke er puffervirkning ved ækvivalenspunktet og pH stiger voldsomt..

men hvorfor er der ikke puffervirkning?

og hvorfor svarer reaktionerne netop kun til området på grafen omkring omslagspunkteterne, hvor der ikke er puffervirkning?

       det står i din kemibog

nej  - min kemibog er meget tynd på dette område! :(

ordret fra min kemibog:

1. ækvivalenspunkt indtræffer, når n(NaOH) = n(H₂A), dvs. når der er tilsat x mL 0,100 M NaOH. Vi har da en opløsning, der indeholder HA^-, som er en amfolyt :

pH = 0.5 • (pK_s(kor.S) + pK_s(Amf))

mit spørgsmål er stadig:

hvorfor svarer reaktionerne netop kun til områderne på grafen omkring omslagspunkteterne, hvor der ikke er puffervirkning?

 det er irriterende, at det ikke står i min bog.. jeg håber du vil hjælpe mig med at finde ud af det

Det første stykke fra 0 ml tilsat NaOH til 1. ækvivalenspunkt, sker reaktion 1 dette kan du se på at phosphorsyres (H₃PO₄) har en pKs-værdi på 2,12, og midt i 1. pufferområdet har du ca. en pH på 2,12.

Puffervirkningen ophøre, fordi alt H₃PO₄ er opbrugt, og der dermed kun er H₂PO₄^- tilbage, og denne har en pKs på 6,7, og midt på 2. pufferområde er der ca. denne pH. Dermed er det også reaktion 2 der høre til kurven mellem de to ækvivalenspunkter. 

I det sidste ækvivalenspunkt er alt H₂PO₄^- nu omdannet til HPO^2-, som videre reagere med NaOH, indtil det 3. ækvivalenspunkt. (Der dog ikke kan ses på grafen)

tak men jeg synes bare, at mathon indikerede, at det var de (næsten) lodrette steder på kurven, der svarede til reaktionerne ?

Det er det ikke helt, de næsten lodrette stykker på kurven (ækvivalenspunkterne), kommer netop af at der ikke er mere H₃PO₄ (middelstærk syre) tilbage i opløsningen. Denne er blevet omdannet til den korresponderende base H₂PO₄^- som er en amfolyt (både syre og base), og denne virker som en svag syre, derfor stiger pH. 

yep... er det så ikke NETOP her, at reaktionen forløber?

Nej, reaktionen H₃PO₄ + OH-  ---> H₂PO₄^-  + H₂O foregår hele vejen indtil det første ækvivalenspunkt, fordi det er i dette punkt, at som du selv siger:

" #11

ordret fra min kemibog:

1. ækvivalenspunkt indtræffer, når n(NaOH) = n(H₂A), dvs. når der er tilsat x mL 0,100 M NaOH. Vi har da en opløsning, der indeholder HA^-, som er en amfolyt :

pH = 0.5 • (pK_s(kor.S) + pK_s(Amf))"

Når netop ækvivalenspuktet indtreffer så er n(NaOH) = n(H₂A), så det vil også sige at alt stoffet er blevet opbrugt i reaktionen. 

@#15

       vrøvl og tågesnak

                   "...og denne virker som en svag syre, derfor stiger pH."

                   en syre får aldrig pH til at stige

@#18

@#15

       vrøvl og tågesnak

                   "...og denne virker som en svag syre, derfor stiger pH."

                   en syre får aldrig pH til at stige

I forhold til at det andet var en middelstærk syre.

hey igen.

jeg skal nu ud fra grafen aflæse pH i starten og finde koncentrationen af H₃PO₄ i de oprindelige x mL phosphorsyre.

jeg tænkte: [H₃O⁺]= 10^-pH

Dette indsættes i  K_s = [H₃O⁺]² / (c_s - [H₃O⁺]) for at finde c_s           

 er det ikke rigtigt?