Stærk syre

           1,2-benzendicarboxylsyre må forventes stærkest

                da COO^-   trækker  væsentligt mere i den sidste lantente hydron ved C₂

                end ved C₄

      hvorfor trækker den mere ved C₂ ?

               fordi COO^--gruppen er meget tættere på COOH-gruppen

             ... som "hjælper" med at trække?

  1,2-benzendicarboxylsyre må forventes stærkest

            I dicarboxylsyrerne virker den ene carboxylgruppe som en elektronegativ substituent på den anden
            carboxylgruppe.
            Oxalsyre er derfor en meget stærkere syre end eddikesyre,
men
            K_s1 af de følgende dicarboxylsyrer aftager hurtigt med afstanden mellem carboxylgrupperne.

            Når den første hydron er fraspaltet, vil den negative ladning virke desto stærkere hæmmende på
            fraspaltningen af den anden latente hydron jo nærmere carboxylgrupperne er ved hinanden.

tak, #5 er rigtig godt skrevet

fænomenet kan anskueliggøres ved forholdet mellem syrestyrkekonstanterne

                         oxalsyre             malonsyre            ravsyre             glutarsyre             adipinsyre  
   pK_s1:                1,3                          2,9                      4,2                      4,3                          4,4    
   pK_{s2 :}                     4,3                          5,7                             5,6                             5,3                          5,3
   K_1/K_2:             1000                         631                      25                       10                            8
              

                       oxalsyre             malonsyre            ravsyre             glutarsyre             adipinsyre 



                      COOH                 COOH                      COOH                COOH                   COOH                 
                      |                             |                              |                         |                             |
                      COOH               H₂C                         H₂C                   H₂C                        H₂C            
                                                    |                              |                         |                             |
                                                   COOH                    CH₂                    CH₂                        CH₂
                                                                                   |                         |                             |
                                                                                  COOH            H₂C                        H₂C
                                                                                                             |                             |
                                                                                                            COOH                   CH₂
                                                                                                                                           |
                                                                                                                                          COOH

   hej.. jeg er lidt forvirret.

 Z-butendisyre er stærkere end E-butendisyre ifølge det, jeg får ud af #5.
- Jeg vil helst ikke komme ind på forholdet mellem syrestyrkekonstanterne -

 ............

Vi blandende 1,00 g Z-butendisyre med 50 mL 0,259 M NaOH..
Det samme gjorde vi for 1,00 g E-butendisyre.

pH_Z = 5,81 og pH_E = 4,14
pH er lavere ved E-formen. Min lærer har sagt, at der er en forbindelse ml. pH og syrestyrken?  Men så er der noget, der ikke stemmer :( Jeg håber virkelig, at du vil hjælpe mig.

  ja... hvilken er stærkest? Er det den, der først kan afgive en hydron? .... ? Vil du ikke uddybe det lidt? Vil du ikke besvare #9? :D

please..

maleinsyre
                         K_s1/K_s2 = 20417            første proton fraspaltes meget meget lettere end 2. proton
                                                                  1. gang som middelstærk syre                                                    
                                                                  2. gang som svag syre

fumarsyre
                         K_s1/K_s2 = 23                  første proton fraspaltes lidt lettere end 2. proton
                                                                  1. gang som middelstærk syre 
                                                                  2. gang som middelstærk syre

tak.   

            Kan du ikke sige helt konkret hvilken syre, der er stærkest? :)

            Hvad med de pH-værdier, som jeg fandt? Har de noget med syrestyrken at gøre?

            Da vi tilsatte 0,050 L NaOH til hhv 1,00 g Z-butendisyre og 1,00 g E-butendisyre var pH-værdierne:

             pH_z = 5,81 og pH_E = 4,14           
             .. Hvad er grunden til, at pH_E er lavere, når (jeg går ud fra) Z-butendisyre er stærkere?

 Grunden til at pH_E er lavere er, at E-butendisyre samlet fraspalter flere protoner end Z-butendisyre
 under samme forsøgsbetingelser.

 Samlet set - over to protonfraspaltninger - er E-butendisyren derfor "stærkest" og pH(E) derfor mindst,
 selv om Z-butendisyre er en stærkere syre end E-butendisyre.

tak

         hvordan ved du, at E-butendisyre under samme forsøgsbetingelser fraspalter flere protoner?

         Tager man gennemsnittet af de to pK_s-værdier og ser, hvor gennemsnittet er mindst?

"hvordan ved du, at E-butendisyre under samme forsøgsbetingelser fraspalter flere protoner?"

                       Det fremgår jo af K_s-værdierne i #12 og pK_s-værdierne i #10.

    .. så man tager gennemsnittet af pK_s-værdierne?

      Eller kan man sige, at E-butendisyre afgiver sin proton begge gange som middelstærk,
      hvor Z-butendisyre 2. gang afgiver som svag?  -----> pH_E er mindst?

"så man tager gennemsnittet af pK_s-værdierne?"

         Ja simpelt hen
                                         Z-butendisyre  pK_s^middel = (1,92 + 6,23)/2 = 4,1

                                         E-butendisyre  pK_s^middel = (3,02 + 4,38)/2 = 3,7

  hvorfor
                    K_sE^middel / K_sZ^middel = 10^-3,7 / 10^-4,1 = 10^-3,7+4,1 = 10^0,4 = 2,5

   samlet er
                          E-butendisyre 2,5 gange stærkere end Z-butendisyre.

Jeg læste lige #12 igen og er nu forvirret :S

Du skriver, at fumarsyre / E-butendisyre fraspalter anden hydron som middelstærk syre??
men pK_s2(fumarsyre) = 4,38 > 4; svag ..

Nu falder det hele til jorden :S ..

Kan du komme med et opsummerende svar på, hvad der er stærkest over to protonfraspaltninger og hvorfor?

             Så skarp en grænse er der nu ikke mellem middelstærk og svag syre.