Side 2 - Syntese af ibuprofen - Kemi

Brugbart svar (0)

Svar #21
04. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Ja det kunne meget vel være at det er eddikesyreanhydrid I har målt kogepunktet på.

Eluent til TLC, vil jeg foreslå en 1:1 blanding af ethylacetat og heptan hvis I har det til rådighed. Det er en god standard blanding som jeg selv anvender som first choice.

Hvordan måler I egentlig kogepunktet ?? er det vha. kapillarrør ?

Svar #22
04. april 2006 af wuk (Slettet)

Ja vi har både ethylacetat og heptan til rådighed. Dvs. en 50/50 blanding af disse stoffer?

Vi måler kogepunkt med almindelige kogepunktsrør med punktstave i, således vi lettere kan se, når opløsningen koger. Vi benytter ikke kapillarrør af den grund. Har det da den store betydning?

Brugbart svar (0)

Svar #23
04. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Det er sådan set det samme, bortset fra at det er lukket i den ene ende.

ja en 50:50 blanding

Svar #24
04. april 2006 af wuk (Slettet)

Netop :-) Vi arbejder videre og vender tilbage, når vi støder på noget igen. Tak

Svar #25
04. april 2006 af wuk (Slettet)

Kan man bruge samme eluent og fremkalder til ketonen i trin 1?

Brugbart svar (0)

Svar #26
04. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

umiddelbart ja, men hvis pletterne løber for langt på TLC pladen, må I lave en ny eluent med mere heptan i f.eks. 1:2 v/v (EtOAc:heptan)

Svar #27
04. april 2006 af wuk (Slettet)

Ok, det er meget logisk. Hvor længe tror du, at pladen skal stå i eluenten før at vi kan fremkalde? I vores apparatteknik-bog står der fra en ½-2 timer - der er jo umiddelbart stor forskel mellem ½-2 timer, og vi risikerer jo at pletterne flygter, hvis de står for længe :-)

Brugbart svar (0)

Svar #28
04. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Når I tager TLC pladen op så vift den lige et par gange indtil det meste af eluenten er fordampet. Så kan i dyppe den i opløsningen af 2,4-dinitrophenylhydrazin.

Svar #29
04. april 2006 af wuk (Slettet)

På http://www.syntheticpages.org/pages/225/ kan man læse om et forsøg med darzens condensation. Under "Authors comments" står der, at det er nødvendigt med N2-atmosfære under hele reaktionsforløbet. Kan det passe, at vi også har skullet gøre det i vores trin 2? Vi har i hvert fald ikke været opmærksomme på det før nu.

Brugbart svar (0)

Svar #30
04. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Det er nu ikke så vigtigt at køre reaktionen under N2 atm. Tit er det sådan at man gør det, men det er såmænd mest fordi man forhindrer fugtig luft at trænge ind i reaktionsblandingen. Og denne her kan nemlig ikke tåle alt for meget vand, for så falder udbytte drastisk. Så hvis I kan sætte et CaCl2 tørre rør på opstllingen er det ligeså godt.

Svar #31
04. april 2006 af wuk (Slettet)

Ok fint.

Mht. TLC'en har vi opløst 2,4-dinitrophenylhydrazin i vand og efterfølgende sprayet det på pladen. Det ser dog ud til at det bare opløser pladen. Kornene vil heller ikke rigtig opløses i vand. Hvad kan vi opløse dem i i stedet for?

Når vi fremkalder er meningen vel at pletten som er vandret burde få denne orange/rødlige farve?

Brugbart svar (0)

Svar #32
05. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Det er fordi I ikke har lavet fremkalder reagenset rigtigt. Det skal opløses i 4-6 M saltsyre. Tag ca. 0,1 gram 2,4-DNPH og omrør det i 400 mL 4 M saltsyre. Efter 1 times omrøring, filtreres væsken, og man har nu en frisk fremkalder.

2,4-DNPH er ikke sønderligt opløselig i vand !! Det er en svag base, og derfor skal det have noget syre.

Svar #33
07. april 2006 af wuk (Slettet)

Det gjorde en forskel. Vi får en gullig/svag orange farve. Det er vel tegn på, at vores aldehyd er forurenet. Kan den gule farve skyldes, at vi har dannet en anden funktionel gruppe?

Svar #34
07. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg har forsøgt at tegne mekanismen for trin 2 (darzens condensation). Du finder den her: http://hien.dk/htx/darzen.gif

Vil du se om den er rigtig tegnet? Jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener med at det er en anion der angriber ketonen.. er det ikke bare COOC2H5-delen der gør det, som jeg har tegnet det? Hvordan skal skemaet se ud ellers?

Svar #35
10. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg har lige foretaget en ændring i basens udseende - jeg har vist fundet den forkerte struktur.

Se i stedet på: http://hien.dk/htx/darzen2.gif

Jeg er stadigvæk i tvivl med, hvordan en evt. anion skulle ske ud?

Svar #36
10. april 2006 af wuk (Slettet)

Det var vist en ommer. Jeg har sagt, at anionen er OH-.

Se http://hien.dk/htx/darzen3.gif - stemmer det nu?

Svar #37
13. april 2006 af wuk (Slettet)

Note til #33.

Bogen "Experimental Organic Chemistry - Standard and Microscale" nævner, at aldehyder og ketoner vil farves gule og røde ved brug af 2,4-DNP + HCl. Så er det ude af verden :-)

Brugbart svar (0)

Svar #38
13. april 2006 af frodo (Slettet)

jeg kan ikke se hvordan nogle af de mekanismer du har tegnet kan fungere. Desuden synes jeg ikke du skal tegne elektronoverførslerne (pilene) hvis du ikke ved hvordan du skal tegne dem.

Nu har jeg ikke lige læst alle indlæg grundigt igennem, men jeg har lavet en mekanisme nedenfor. Jeg kan ikke se hvordan andet end den skal kunne give det ønskede produkt:

http://peecee.dk/uploads/stuff/darzens-glycidester-syntese.pdf

Svar #39
13. april 2006 af wuk (Slettet)

Hej Frodo,

Nej jeg vidste ikke, hvordan elektronoverførslen i Sn2-reaktionen skulle tegnes. Jeg gjorde bare et forsøg ud fra det jeg havde læst mig til.

Efter at have sammenlignet din mekanisme med eksemplet fundet på: http://en.wikipedia.org/wiki/Darzens_condensation kan jeg godt se, hvordan det hænger sammen nu. Tak for det.

Hvilket program har du brugt til at tegne reaktionerne?

Svar #40
13. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg har et spørgsmål ang. din mekanisme. I linje 2 siger du, at det negativtladede C-atom angriber C=O. Vil det så sige, at det pågældende C-atom er nucleophilen/anionen som Larsendrengen skriver i #1 under trin 2?

Jeg bliver i den sammenhæng forvirret af, at Larsendrengen skriver, at denne anion er stabiliseret af Cl induktivt og COOCH2CH3 resonans. Hvad skal det sige? Håber ikke jeg spørger dumt.