Side 4 - Syntese af ibuprofen - Kemi

Brugbart svar (0)

Svar #61
15. april 2006 af frodo (Slettet)

du skriver at carbonylgruppen "brydes", hvilket den jo ikke helt gør, men du kan jo bare undlade det med brydes, og bare skrive at den angribes.
Det er meget relevant at have med at nucleophilen adderes til carbonylen. Det er jo hele grundlaget for reaktionen. Reaktionstypen kaldes en nucleophil addition, og forløber med aldehyder og ketoner.

Det sidste er korrekt så vidt jeg kan se.

Svar #62
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Altså med brydes mener jeg, at dobbeltbindingen bliver til en enkeltbinding - det skal jeg bare skrive i stedet for så?

Du skriver, at reaktionstypen er en addition, men det er da en substitution af O-minus med Cl?

Svar #63
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Nåå jeg tror at jeg er med nu:

Denne nucleophil angriber derefter den mest elektrophile gruppe i ketonen. I dette tilfælde er det carbonylgruppen (C=O) som angribes, hvilket er karakteristisk for ketoner og aldehyder. Årsagen hertil er, at carbonyl-C-atomet er positiv polariseret pga. dets binding til oxygenatomet. Ved angrebet bliver dobbeltbindingen til en enkeltbinding, og der dannes O-minus. Nucleophilen adderes herefter til carbonylen ved en nucleophil addition. Derefter sker der en nucleophil substitution af Cl (leaving group) med O.

Korrekt?

Brugbart svar (0)

Svar #64
15. april 2006 af frodo (Slettet)

Nucleophilen adderes herefter til carbonylen ved en nucleophil addition

ikke efter. Det er I dette skridt den adderes.
Som følge af additionen dannes O(-)

Svar #65
15. april 2006 af wuk (Slettet)

(..) Årsagen hertil er, at carbonyl-C-atomet er positiv polariseret pga. dets binding til oxygenatomet. Ved angrebet adderes nucleophilen til carbonylen ved en nucleophil addition, og der dannes O-minus. Derefter sker der en nucleophil substitution af Cl (leaving group) med O. (..)

Så stemmer det vist efterhånden..

Brugbart svar (0)

Svar #66
15. april 2006 af frodo (Slettet)

ja nu er den der vist.
Jeg kan godt læse det hele igennem, hvis du vil?

Svar #67
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Ja det må du egentlig godt.

Du kan finde det hele på http://hien.dk/htx/trin2.doc

Brugbart svar (0)

Svar #68
15. april 2006 af frodo (Slettet)

Jeg har skrevet kommentarer i dit dokument her:

http://peecee.dk/uploads/stuff/trin2.doc

Svar #69
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg har taget dine bemærkelser til efterretning. Du kan se det på samme url: http://hien.dk/htx/trin2.doc

I kommentar "DHJ10" skriver du: "Ja, og carbokationen er stabil nok til, at kunne dannes" - hvad mener du præcist med det?

Brugbart svar (0)

Svar #70
15. april 2006 af frodo (Slettet)

Jeg mener at en tertiær carbokation er stabil nok til at kunne dannes, og dermed føre reaktionen ad SN1-vejen

Brugbart svar (0)

Svar #71
15. april 2006 af frodo (Slettet)

chlormolekylet

det er stadigvæk kun et atom

ellers ok, hvis du tilføjer det jeg skrev her og i #70

Svar #72
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Altså i netop denne reaktion? Sagde du ikke tidligere, at det sekundære carbonatom med leaving group ikke var resonansstabiliseret?

Brugbart svar (0)

Svar #73
15. april 2006 af frodo (Slettet)

nej ikke i denne reaktion, men i det tilfælde du beskriver med det tertiære carbon. Det er jo ikke helt nok at der kun er sterisk hindring. Hvis carbokationen ikke kan dannes, vil reaktionen jo slet ikke forløbe.

Svar #74
15. april 2006 af wuk (Slettet)

Jeg har rettet det med chlor - overså den lige.

(..) Det skyldes, at der i de fleste tilfælde er god plads til, at nucleophilen kan angribe bagfra. Det er der derimod ikke, hvis carbonatomet er tertiært, hvorfor man højst sandsynligt får en Sn1-reaktion. I dette tilfælde er carbokationen også stabil nok til at kunne dannes. (..)

Sådan. Tak for det! :-)

Brugbart svar (0)

Svar #75
15. april 2006 af frodo (Slettet)

ja, så er det vist udemærket.
resten bliver vist flueknepperi, så det vil jeg ikke sige mere om.

ok.

Svar #76
20. april 2006 af wuk (Slettet)

Trin 2:

Hvor villig er darzens reaktion til forløbe? Det er jo i princippet bare en Sn2-reaktion med denne intramolekylære nucleophile sub. som darzens reaktioner dækker over? I så fald skulle man tro, at sandsynligheden for at reaktionen forløber stor pga. elektronegativiteten osv osv. Korrekt?

Trin 3:

Larsendrengen nævnte i #1:
"Esteren hydrolyseres ved kogning i vandig syre (svovlsyre eller saltsyre) og derved decarboxyleres molekylet (CO2 fiser af), og der dannes en enol, som omlejrer til aldehydet. Ret svært når jeg ikke kan tegne strukturer. "

Hvordan kan jeg tegne denne mekanisme?
se: http://hien.dk/hydrolyse.gif

Brugbart svar (0)

Svar #77
23. april 2006 af choppermann (Slettet)

Hej Jeg er en del af Teamet

Vi er løbet ind i nogle problemer med hensyn til Trin 1, Friedel Craft Acyleringen. Reaktionen er ikke gennemført, hvilket vi har påvist ud fra TLC. Men dette kunne dog skyldes at AlCl3 ikke har været vandfri... Kan det passe (forstærket iongitter)...

Dertil kandet tydeligt ses at der ligger sig eddikesyre i toppen af blandingen, hvilket giver mening da det er et af affaldspodukterne... Dog ses det også når reaktionen ikke er forløbet... Hvad kan det mon skyldes???(vi bruger eddikesyre anhydrid i stedet for den chlorede keton)

Reaktionen (trin 1) kan ses på under brun syntese:
http://www.chemsoc.org/networks/learnnet/green/ibuprofen/

Mekanismen kan ses på:
http://www.organic-chemistry.org/frames.htm?http://www.organic-chemistry.org/namedreactions/friedel-crafts-acylation.shtm

Dertil har jeg nogle problemer med mekanismen, da jeg har lidt svært ved at forklare hvad der sker... Selve reasonans formerne er jeg med på da den prøver at danne det mest stabile molekyle, men hvorfor at stofferne binder sig sammen forstår jeg ikke... Nogen der kan hjælpe...

Hjælp... ;)

Brugbart svar (0)

Svar #78
24. april 2006 af choppermann (Slettet)

Nu skal det lige nævnes at man skal passe på det sidste trin i syntesen. Når svovlsyren tilsættes udvikles der ekstremt mange dampe, hvilket resulterede i at opløsningen sprang ud af kolben.

Dertil regner vi med at næsten gang, køles opløsningen ned til omkring 0-5 grader og der tilsættes delvist Svovlsyre i stinkskab.

Brugbart svar (0)

Svar #79
26. april 2006 af Dorthe1978 (Slettet)

Specielt henvendt til Larsendrengen.

Vi er en gruppe kemiingeniør studerende som er i gang med et projekt, hvor skriver om Friedel-craft-acyleringen af isobutylbenzen til isobutylacetophenon.

Vi har fulgt med i korrespondancen om det praktiske forløb af syntese, for at se om det passede med vores.

I indlæg 16 skriver du at der ved F-C-acylering til monosubstituerede aromater ikke optræder binding i ortho-stilling. Det stemmer overens med vores resultater, men vi mangler et sted, hvor det står som vi kan henvise til? Håber du kan hjælpe os?

Brugbart svar (0)

Svar #80
26. april 2006 af Larsendrengen (Slettet)

#79

Det står såmænd i alle mere avanceret lærerbøger i organisk kemi.

I f.eks. Jerry March "Advanced Organic Chemistry" 5 edition, på side 713, står der (regnes for en af de bedste lærerbøger i org. kemi):

"Compounds containing ortho-para directing groups are easily acylated and give mainly or exclusively the para products".

I alle de år jeg har lavet kemi, og her er det blevet til rigtig mange F-C acyleringer, der har jeg kun set para-produkt.