Kemi

2,4-dinitrophenylhydrazon

06. juni 2007 af kastermedkat (Slettet)

Hej
Ovenstående stof benyttes til at vise om et stof indeholder en oxoforbindelse.

Det giver dog ikke udslag med carboxylsyrer, estere og amider. Hvordan kan det være?

Jeg har fundet frem til at den ikke reagerer med carboxylsyrer fordi de danner stabile ioner pga. et delokaliseret elektronsystem. Men carboxylsyrer er jo svage syrer og mange af molekylerne foreligger vel slet ikke som carboxylater?

Brugbart svar (0)

Svar #1
07. juni 2007 af Remius (Slettet)

Se følgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/2%2C4-Dinitrophenylhydrazone

Brugbart svar (0)

Svar #2
07. juni 2007 af Remius (Slettet)

Se følgende:

http://en.wikipedia.org/wiki/2%2C4-Dinitrophenylhydrazone

Svar #3
07. juni 2007 af kastermedkat (Slettet)

Tak.

Nu er jeg ikke vant til at læse så noget på engelsk, hvad menes der med "resonance associated stability"

Men læste det som om at det har noget at gøre med et delokaliseret elektronsystem. Vidste bare ikke at amider og estere også har sådan en "mellem" binding, men det har noget at gøre med det ledige elektronpar i O og N også på en måde går ind i pi-orbitalen?

Brugbart svar (0)

Svar #4
07. juni 2007 af Larsendrengen (Slettet)

I carboxylsyrer og dets derivater (amider, estre etc) er der ikke "normal" carbonylkarakter som den man kender fra aldehyder og ketoner.

Grunden til at 2,4-DNPH ikke reagerer med estre, carboxylsyrer og amider skyldes at der ikke er nogen drivkraft, dvs. man får ikke lavet nogle forbindelser der er mere stabile end udgangssituationen.

Reaktionen mellem aldehyder og ketoner under fraspaltning af vand giver meget stabile forbindelser (hydrazoner) som er kraftigt farvet (gulorange til røde). I gamle dage anvendte man det til karakterisering af aldehyder og ketoner, fordi deres 2,4-dinitrophenylhydrazoner har et højt og veldefineret smeltepunkt. Med andre ord: der er drivkraft i reaktionen mellem aldehyder/ketoner og 2,4-DNPH.

Grunden til at carboxyl-derivater ikke har normal carbonylkarakter skal hentes i den gruppe som sidder på. Der er et lonepair (fra N eller O) på som reducerer elektrondensiteten på C=O. Dette forklares vha resonansbegrebet som går ud på elektronerne er delokaliseret. Vores måde at tegne strukturer lider af alvorlige mangler. En streg (C-C) betyder 2 elektroner. Men hvis der nu kun er en "halvanden" binding, ja så kan vi ikke bruge denne terminologi. Derfor tegner man resonanstrukturer, og den "virkelige" struktur er så et vægtet gennemsnitsbillede af alle resonansstrukturerne.

Se bare på benzen. Der er præcis 1,5 binding mellem hver C, derfor tegner man ofte det med en ring i midten for at vise at elektronerne er delokaliseret.

Håber du kan se hvad jeg mener.

Brugbart svar (0)

Svar #5
07. juni 2007 af sapiens (Slettet)

#4 når du taler om drivkraft, mener du så Gibbs-energien?

Brugbart svar (0)

Svar #6
07. juni 2007 af Larsendrengen (Slettet)

#5 ja sådan kan man godt fortolke det.

Svar #7
07. juni 2007 af kastermedkat (Slettet)

Mange tak! det hjalp..

Det vil sige at det delokaliserede elektronsystem også "allerede" er der når carboxylsyren ikke er ion?
Så står det lidt forkert beskrevet.

Men det er måske derfor hydroxygruppen kan afgive sin proton i carboxylsyrer, mens det sker noget vanskeligere i alkohol fx?

Svar #8
07. juni 2007 af kastermedkat (Slettet)

#7 så står det lidt forkert beskrevet i min bog;)

Brugbart svar (0)

Svar #9
07. juni 2007 af Larsendrengen (Slettet)

I f.eks. R-COO(-) der vil der være 0,5 negativ ladning på hvert O, som følge af de to resonansstrukturer man kan tegne for carboxylationen. Igen er det fordi man ikke kan tegne den rigtige struktur med vores streger. Mellem hver C-O i ionen er der 1,5 binding. Derfor er carboxylationen så stabil sammenlignet med en alkoholation, hvor den negative ladning er koncentreret på den eneste O. Derfor bliver RCOOH en stærkere syre end R-OH.

Der foregår også en svag delokalisering i R-COOH, men det er først i R-COO(-) det for alvor viser sig.

I amider er det mere udpræget mht delokalisering.

Tager man f.eks. R-CO-NH2, så er de to H'er ikke ens når man ser HNMR spektret. Det skyldes at der ikke er fri rotation omkring den tilsyneladende enkeltbinding mellem C-N. Her kommer vores måde at tegne strukturer på igen til kort. Lonepairet på N er delokaliseret, så at der er en ca. 1,5 binding mellem C-N og mellem C-O, hvor der i den tegnet struktur jo er tegnet en dobbeltbinding C=O.

Ved opvarmning i NMR-apparatet, kan man overvinde denne rotationsenergibarriere, og til sidst vil der være fri rotation omkring C-NH2, og de to H'er er nu ens. Dette fænomen er meget almindeligt og kaldes for rotamere.

Brugbart svar (0)

Svar #10
07. juni 2007 af sapiens (Slettet)

jeg ved godt det er flueknepperi, men reaktion kan vel godt foregå under ideelle forhold med nedkøling/opvarmning, katalysatortilsætning osv., i modsætning til reaktioner der selv i teorien ikke kan ske (som fx 2 H2 + 4 O2 -> 2 HO4 eller lignende).

Brugbart svar (0)

Svar #11
07. juni 2007 af frodo (Slettet)

Nej, du vil ikke kunne få alle hypotetiske reaktioner til at forløbe under de rette betingelser.

Brugbart svar (0)

Svar #12
08. juni 2007 af Larsendrengen (Slettet)

#10 Jeg er ikke sikker på hvad du mener og hvad det er du hentyder til !

Brugbart svar (0)

Svar #13
10. juni 2007 af sapiens (Slettet)

nu kan jeg ikke lige huske, hvordan reaktionerne med 2,4-dinitrophenylhydrazon forløber, men hvis den kan reagerer med R1-CO-R2, så burde den vel også kunne reagere med R1-CO-OH, da R2 er -OH?

mit spørgsmål er: vil en carboxylsyre aldrig kunne reagere med 2,4-dinitrophenylhydrazon, selv teoretisk set?

Brugbart svar (0)

Svar #14
11. juni 2007 af Larsendrengen (Slettet)

Ja, en carboxylsyre vil kunne reagere med en en arylhydrazin, men det er i en syre-base reaktion.

Og nej til om 2,4-DNPH (eller en anden arylhydrazin) vil reagerer med R-COOH i analogi med ketoner/aldehyder.

Skriv et svar til: 2,4-dinitrophenylhydrazon

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.