Hjælp - forholdsord, der både styrer akk og dat

Hvis noget er i overført betydning, dvs. at der ikke er et konkret sted involveret (som i dit eksempel) så styrer alle præpositionerne (i den gruppe der både kan styre akkusativ og dativ) dativ, undtagen auf og über som styrer akkusativ. Fik du den? :)
 

#1

Det var vist meget overordnet fortalt.

#0

Som hovedregel kan det som supplerende til den noget løse forklaring i #1 siges, at auf og über normalt tager akkusativ, hvis man ikke kan finde nogle bevægelse. Resten af tvivlspræpositionerne tager da dativ. Dog er der også mange undtagelse her. Man kunne fx mene, at "sich in jemanden verlieben" ikke har noget med en bevægelse at gøre. Anlægges dette synspunkt, så burde det tage dativ - dog skal man forestille sig, at man i starten ikke var forelsket og at "forelskelsen til en anden opstår", hvorfor der er tale om akkusativ.

Fx hvis du tænker på arbejdsløsheden, så siger du, dass du an die Arbeitslosigkeit denkst.

Der er en del dumme verber. Fx at lande på noget. (Das Flugzeug landete auf der Landebahn). På dansk vil vi mene, at der er tale om en bevægelse - fordi vi hovedsageligt er vokset op med/har lært tysk gennem  grammatik - tyskerne anser dog ikke "at lande på noget" som en bevægelse.

Hvis du arbejder med GTG, kan jeg komme med et par §-henvisninger, så behøver du ikke læse at for meget. §§286-296, hvor §293 er interessant sammenlignet med det danske sprog.

#2: Jeg tror ikke du skal råbe alt for højt om "løse forklaringer". Du skriver at hvis man ikke kan finde en bevægelse (altså at det er stilstand!) så styrer auf og über akkusativ!? Det er da noget værre sludder! Auf og über styrer som alle andre (i den gruppe) dativ ved stilstand og akkusativ ved bevægelse (bortset fra undtagelsen om overført betydning som jeg formulerede ganske præcist i #1).

Hvis über betyder: 'hen over', 'tværs over', 'på den anden side' eller 'op over' styrer det akkusativ idet det da er bevægelse mod et mål. Hvis auf betyder: 'hen imod' (altså auf....zu) styrer det ligeledes akkusativ. Ellers er det stilstand og styrer som alle andre dativ. Der findes ikke en eller anden special-regel som den du formulerer i dit svar. Jeg overvejer lidt om du måske har skrevet forkert? I så fald skal du ikke høre mere for det.
 

#3

Ja, der var del fejlsætninger i min tekst.

auf og über ved bevægelse og resten ved stilstand.

Din forklaring i #3 giver dog spørger en god forståelse for, hvordan tvivlspræpositionerne benyttes, hvorfor jeg ikke anser det for nødvendigt at kommentere mere i denne tråd - hvis der altså ikke komme konkrete sætninger eller nogle ting, som kræver en nærmere uddybning.

#3: Bare lige et godt råd: Læs dine svar igennem inden du poster dem. Det kan være rimelig fatalt hvis du skriver noget sludder og folk så, fordi du af uransagelige årsager har rang som "lektieguru" og fordi de ikke ved bedre, bare følger din vejledning blindt!

Og til cari0484: har det hjulpet dig det vi har skrevet? Eller er du stadig i tvivl?
 

#5

Simon, jeg ved ikke, om du har været på Studieportalen under en anden bruger, men hvis du først er begyndt at bruge forummet og måske siden aktivt fra i dag, så skulle du måske spare der sådanne kommentarer.

Titler er ligegyldige her på siden - lektiegurutitlen tildeles dog ikke, fordi man har været aktiv - men, som du sikkert er bekendt med fordi man har visse evner inde for et eller flere fagområder. Tilmed er mit eget niveau i tysk nu ikke så lavt - for at fortsætte i den stil, som du benytter i #5, så er mit niveau sikkert også betydeligt højere end det, du kan præstere. Generelt er jeg også omhyggelig - du kan gå i gang med at læse en af de næsten 3000 indlæg igennem, som jeg har bidraget med. Mit mål er ikke at lukke lort ud eller lære elever noget forkert - dog kommer der en smutter undertiden.

Tak. Jeg tror nok jeg er med? Selvom I har forvirret mig lidt (((:

Af forholdsordene, der både kan styrrer akk og dativ, så styrrer auf og über  akk ved overførtbetydning, og ellers bare akk ved bevægelse og dativ ved stilstand.. Men man skal være opmærksom, da vi dansker nok ikke vil sige, at der er tale om bevægelse, når man bliver noget man ikke var i forvejen.  

Der er tale om overførtbetydning, når der hverken er tale om bevægelse eller stilstand..

Har jeg nogenlunde fanget det? ellers ret mig gerne..! (:  

Jeg har sikkert lavet mange skrivefejl i dette stykke.. er lidt træt hehe (;