Side 2 - Læse i USA eller Canada

Det er netop min pointe. Selvom Columbia i rankin-statistikker er vurderet højere end KU, så giver det ikke en bedre uddannelse. Disse lister vurderes ofte på baggrund af antallet af forskningsresultater, nobelpriser osv. Disse er alle elementer, der ikke nødvendigvis har betydning for uddannelsens kvalitet. Derfor kan man ikke sætte lighedstegn mellem velkendt universitet og en god uddannelse. Der er mange andre forhold, som er vigtigere, når man skal vælge universitet. F.eks. hvis man ønsker at arbejde i USA, så vil det være en fordel at vælge et amerikans universitet, men hvis du ønsker at arbejde i Danmark eller EU, så vil det helt klart være en fordel at vælge et dansk eller europæisk universitet. Disse forhold bør spille en væsentlig større rolle, da det er meget svært at vurdere uddannelsens kvalitet.

:)

Jeg har ikke sat lighedstegn mellem velkendte universiteter og uddannelsens kvalitet. Men i mange tilfælde er det jo ikke kantinemaden der har gjort at universiteterne er blevet velkendte.

Jeg har ikke skrevet noget om ranglister eller hvor man skal arbejde derefter, blot om uddannelsen. Man kan jo godt i akademiske kredse være enige om at bestemte universiteter er eksperter inden for bestemte fagområder, og man derfor vil kunne opnå mere og friskere viden der? 

Noget helt andet er at "eliteuniversiteterne" tiltrækker de bedste studerende, bl. a., fordi de studerende lægger vægt på ranglister og prestige. Det er min erfaring at der ikke er noget der uddanner dig bedre end dygtige medstuderende. Så helt ubetydelige er ranglisterne og prestigen heller ikke.

Jeg er helt med på at man skal medtage mange faktorer i sine overvejelser.

Men hvis din underviser på eks. datalogistudiet i Danmark siger at du burde tage til eks. Stanford fordi de har fag og ekspertise som vi ikke har i Danmark, vil du også påstå at hans opfordring er baseret på for få faktorer?

Jeg ved godt hvad du mener. Men du udlægger det som om at intet kan være bedre end andet, og der er jeg uenig. De danske universiter er ikke verdens bedste, uanset hvilke faktorer man medregner, altså må man kunne få en bedre uddannelse et andet sted.

Men det betyder ikke at man ikke kan få en god uddannelse i Danmark og nå lige så langt som folk fra andre steder.

For at vende tilbage til trådstarters spørgsmål, synes jeg du skal go for it! Dine chancer er gode hvis du kæmper for det.

Du skriver:
"Men hvis din underviser på eks. datalogistudiet i Danmark siger at du burde tage til eks. Stanford fordi de har fag og ekspertise som vi ikke har i Danmark, vil du også påstå at hans opfordring er baseret på for få faktorer?"

Som tidligere nævnt, så kommer jeg fra et samfundsfagligt fag, og her betyder facilietterne mindre, end på mange andre studier. Jeg vil klart kunne forestille mig, at det inden for mange forskellige studieretninger vil være en god ide at søge mod store universiteter med store budgetter. Men her vil det være ligeså smart at søge mod store universiteter i USA såsom UCLA og ikke nødvendigvis mod Ivy-league universiteterne.

Men inden for mit område, har man ikke brug for særlige faciliteter, som kun store universiteter har. Det er korrekt, som du skriver, at visse universiteter er specialister inden for visse områder, og det kan da klart anbefales at tage et eller flere fag, de steder hvor de er specialister. Det har jeg selv gjort (dog ikke med USA, men med England), og det har da helt sikkert været en spændende oplevelse. Men det har også været tydeligt, at forskningsreslutater er én ting og undervisning er en anden ting. Blot fordi man har en stor forskningsafdeling og er berømt for inden for visse specialområder, betyder det ikke, at undervisningen er markant bedre.

Hvis man vil tage hele uddannelsen i USA , så synes jeg, at det er vigtigt, at man inddrager mange andre elementer end prestige. Eksempelvis:
- Agter man at arbejde i USA efterfølgende - hvis man gerne vil arbejde i Danmark, vil det inde for visse studieretninger være mest hensigtsmæssigt at tage hovedforløbet i Danmark, og så måske tage et studieophold i USA. Specielt inden for mit område, ville det langt fra være hensigtsmæssigt at tage hele uddannelsen i USA, da de emner man arbejder med i Danmark er specielle for Danmark.

- Hvilken linje ønsker man at tage. Inden for visse fag, vil det være en fordel at tage ba-delen i Danmark og derefter tage overbygningen i USA. Således slipper man for at bruge tid på fag, man ikke efterfølgende får brug for. Dog skal man også vide, at den første del af overbygningen i USA, bruger man til at tilegne sig den viden, som man har fået på BA-delen i Danmark. Derfor skal man vurdere om det studieforløb, man skal have er hensigtsmæssigt tilrettelagt.

 

@Jonasivy,

Tusind tak for din hjælp. Er glad for at du (i modsætning til andre) ikke er tendensiøs.

@Roman,

     Ja, jeg er en ambitiøs studerende. Og vil derfor heller søge mod et stort/anerkendt universitet, da jeg ikke synes at danske universiteter værdsætter ambitiøse studerende særlig meget.                                                                                      

      Og som jeg tidligere har skrevet, vil jeg også LANGT heller ha' et arbejde i USA end i Danmark. Deraf vil jeg heller søge mod et anerkendt universitet end et universitet som KU. Selvom jeg vil læse (forensics) chemistry, har jeg interesser på tværs af fakulteterne, hvilket også er en af grundene til, at jeg heller vil ta' min universitetsuddanelse i USA end i Danmark, da amerikanske universiteter har større fleksibilitet end danske.

      Men er uenig i din mening om amerikanske universiteter.  Hvis to personer sender to jobansøgninger til samme arbejdsgiver, og den ene er fra Yale eller Berkeley, mens den anden er fra KU, er det klart at personen fra Yale/Berkeley blir' valgt i stedet for ham fra KU. Ikke sandt? Deraf må majoriteten af de amerikanske universiteter også være bedre end de danske (som stortset alle kan komme end op -- selv dem med 2 i snit).
 

Forresten, er der nogle af jer der ved, hvordan det er med canadiske universiteter? Er det samme system som in the US?

#24 Du har da mange antagelser, der ikke nødvendigvis er korrekte.

Om de danske universiteter værdsætter ambitiøse studerende, har jeg svært ved at se, hvordan du kan udtale dig om, når du ikke endnu har haft dine forelæsning på universitetet.

Angående din Yale/Berkeley vs. KU er du da også helt galt på den. Alene det, at du har studeret ved et af de bedste universiteter i verden, sikrer dig da ikke, at du er en af de bedste. Så vidt jeg ved, kan alle amerikanere komme ind på de fine universiteter, hvis de har penge nok, og nu er penge jo ikke et udtryk for dygtighed. Desuden har dine karakterer da helt sikkert også meget at sige, når du skal have jobs, og studiejobs og anden relevant erhvervserfaring kan også spille en stor rolle.

Roman Garcia skrev vist desuden et sted, at opbygningen i uddannelsessystemerne er helt forskellig, hvilket jeg synes, at det er nødvendigt at være opmærksom på. Hvis du i USA har studeret flere forskellige fag, er det klart, at du ikke er lige så specialiseret og dybdegående dygtig, som du er, hvis du I Danmark har haft 5 års undervisning i ene og samme fagdisciplin.

Der er vist ingen tvivl om, at vi i Danmark bliver mindst lige så gode som amerikanerne. Forskellen ligger på forskerniveau, hvor det er de amerikanske universiteters forskere (ofte fra udlandet!), der er betydningsfulde. Måske KU havde lige så gode forskere, hvis de brugte lige så mange penge på at hente professorer til som Harvard, Berkeley, MIT etc.

Dit bedste argument for at tage din uddannelse i Nordamerika er, som jeg ser det, at du gerne vil ende op med et job derovre. Resten tror jeg ikke, at du skal lægge ret meget i.

#25

Jeg er enig i at danske universiteter(ie. KU, har ikke erfaring med andre) i høj grad værdsætter ambitiøse studerende. Vil man, er der mange tilbud som kan få en langt.

Mht. "Yale/Berkeley" - Nej, man er ikke nødvendigvis den bedste fordi man studerer der. Men der er større sandsynlighed for at man får "den bedste viden" fra de bedste undervisere. Og det er denne viden, disse undervisere, faciliteterne, løftet om millionjobs(selvom det løfte ofte ikke kan indfries) og prestigen der tiltrækker dygtige studerende. Dygtige medstuderende er en afgørende faktor for hvad man får ud af en uddannelse. Så der er nu, i mine øjne, stor forskel. Og selvfølgelig suger man alt det man kan ud af studiet, når man betaler millioner for at gå der. 

Fra de jeg har hørt om som har været afsted, har svaret også været det samme: Eliteuniversiteterne giver noget som de danske universiteter ikke kan. Så kan man sige at systemerne er anderledes og man kan diskutere hvor dybdegående studierne er, og i hvor lang tid - Men det ændrer ikke på at de store penge og hjernestærke universiteter i bl.a. USA kan give den ambitiøse studerende mere end de danske kan, hermed ikke sagt at man ikke kan komme mindst lige så langt fra DK som man kan hvis man tager uddannelsen i USA.

Gennemsnitligt tror jeg heller ikke amerikanerne er bedre end danskere på universitetsniveau. Man må bare også anerkende at der er visse statistiske undtagelser, herunder Harvard, Yale mv.

Til din sidste påstand om at det bedste argument for at uddanne sig i Nordamerika er at man vil ende med et job derovre, må chefen for Dagbladet Politiken, chefen for TV2 interaktiv, adm. direktør i Novo Nordisk, Vært for DR2 Clemens, utallige danske professorer og mange mange flere nok være uenige med dig. 
Det internationaliserede danske arbejdsmarked tager godt imod udenlandske kandidater.

Skrønen om at man skal uddanne sig dansk for at arbejde dansk er for længst død, så vidt jeg har erfaret.

"Måske KU havde lige så gode forskere, hvis de brugte lige så mange penge på at hente professorer til som Harvard, Berkeley, MIT etc."

- Ja, men det gør de ikke.

"Forskellen ligger på forskerniveau, hvor det er de amerikanske universiteters forskere (ofte fra udlandet!), der er betydningsfulde."

-Forskere underviser også. Derfor kan man ikke opdele det på den måde. Har man god forskning på et universitet, vil det smitte af på studierne, uanset hvor forskerne kommer fra.

Jeg tror, at jeg vil gøre dette meget klart.

Du har et problem med nødvendigvis at antage, at de bedste forskere også er de bedste undervisere. Den holder simpelthen ikke. Desuden er det også meget afhængig af dit fag og årgang, om det er specielt positivt at have en verdenskendt forsker som underviser. Er du på første eller andet år, er det ligegyldigt, idet du blot skal have styr på basal teori, som alle færdiguddannede kan give dig.

Rigtig mange dygtige danske professorer har uddannelse fra eliteuniversiteter rundt omkring i verden, men du bør nok undersøge, om de, som i dette tilfælde, har taget HELE deres uddannelse i udlandet eller kun et semester eller to. Mit gæt og erfaring er, at det er det sidste, der er gældene (det er det for mine ihvertfald), og der kan vi da sagtens blive enige om, at et udlandsophold i den grad vil være givtigt (jeg skal da også selv afsted!) - men det er det nu nok generelt uanset, hvilket universitet der er tale om.

KU benytter ikke lige så mange midler på dygtige forskere af den simple grund, at universitetet ikke er privat og derfor ikke selv har fuld råderet over, hvad de bruger deres midler på. Det er dog ikke sikkert, at det gør noget i forhold til undervisningen, for jeg giver dig absolut ikke ret i, at god forskning logisk ækvivalerer med god undervisning. Overhovedet ikke. Det afhænger i den grad af faget.

Naturvidenskabeligt kan det være, at de internationale universiteter er meget bedre, idet de klart har flere ressourcer til at investere i bedre omgivelser som laboritorier og andre forsøgslokaler, der jo er nødvendige. Alle, der har været på HCØ, kan vist tale med om, at KU er ældgammelt på den front. Men igen er der altså tale om fagspecifikke karakteristiska, der aldrig ville blive aktuelt for eksempelvis Roman Garcia eller mig, der begge studerer noget samfundsfagligt. For #0 derimod kunne det være et godt argument!

Eliteuniversiteterne har dog også af og til deres konservative stil. Specielt i England (Cambridge, Oxford etc), hvor jeg blandt andet ved, at de til tider bliver placeret i eksamenslokaler for at skrive opgaver I HÅNDEN, hvilket naturligvis også må betragtes som håbløst efter computerens opfindelse. 

Når det så er sagt, så har jeg da også ambitioner om at tage et semester eller to på et eliteuniversitet (nok i England), men det er nu mest qua oplevelsen end håbet om en bedre undervisning.

#27
Jeg vil give dig ret i, at det afhænger meget af de konkrete uddannelse, om det er givtigt at tage en uddannelse i USA. På samfundsvidenskab er der ofte ikke idé i at tage hele uddannelsen i USA, hvis man agter at arbejde i Danmark eller EU. Specielt hvis man læser jura.

Du har også ret i, at universiteterne i England er meget konservative, og nogle gange direkte gammeldags. Jeg har haft et studieophold på et universitet, hvor de havde masser af penge, fine lokaler, nogle af verdens mest kendte forskere inden for en række områder, og så skulle vores skriftlige eksaminer skrives i hånden. Det virker åndssvagt, når nu teknologien på alle andre områder er en så integreret del af uddannelsen. Jeg tror egentlig kun de gør det på denne måde, fordi sådan har de jo altid gjort. Og det er bare ikke et særlig godt argument. 

Man lærer meget af et studieophold i et andet land, og derfor vil jeg altid opfordre folk til at tage et semester i udlandet. Dog lærer man også, at undervisere med store forskningsresultater, og som er meget berømte inden for deres felt, ikke er en garanti for en god undervisning. Dette fjerner noget af incitamentet til at tage en hel uddannelse i udlandet. Hvorfor betale mange penge for noget, du med stor sandsynlighed også kan få i DK gratis.   

#27 + 28

Jeg kan godt se at det går i ring nu.

For mit vedkommende vil jeg lukke den med for det første at sige at jeg ikke har sagt at god forskning "automatisk" giver god undervisning, og nej der er ingen garanti.

Men en god forsker, uanset fag, vil have den nyeste viden, og hvis han er en eliteforsker, vil hans viden i højere grad være med til at påvirke det fag man læser, gennem litteraturen og forskningsresultater. Derfor vil du som hans/hendes elev have fået den mest brugbare viden på det tidspunkt. I kan så være uenige, men det er de tusinder af studerende der hvert år søger mod disse forskere, og vil betale millioner for at få deres undervisning ikke.

Og i mine øjne er det da underordnet om man skriver på papir eller på computer. Indholdet af det man skriver og problemstillingen man skal løse har jo ikke noget at gøre med platformen. Når du skal ud i den virkelige verden kan der også være episoder hvor du ikke har en computer ved hånden.. So what. Det er ikke et holdbart argument til at tænke at uddannelsen ikke er tidssvarende.

"På samfundsvidenskab er der ofte ikke idé i at tage hele uddannelsen i USA, hvis man agter at arbejde i Danmark eller EU. Specielt hvis man læser jura."

For mig er det underordnet hvor jeg skal arbejde, bare det er det bedste for mig.(Desuden synes jeg hellere man skal tænke på at skabe jobs, end at få dem).

Selv med en dansk uddannelse, også som jurist, må man i store internationale virksomheder som vi også har i Danmark være parat på at blive sendt til udlandet hvis man virkelig gerne vil frem, og hvad forskel har det så gjort at man tog uddannelsen i Danmark?

Desuden, tager mange danske virksomheder i mod danskere der har taget en hel kandidat i udlandet. Måske du har ret hvis man har det hele fra udlandet, men en amerikansk eller engelsk masters degree bremser dig, så vidt jeg ved, ikke.

Det er godt at i er loyale overfor det danske system, så ved vi da at hjerneflugten er minimal. Men jeg vil nu påstå at ingen danske universiteter, set over en længere periode, kan hamle op med top 5 universiteterne i verden, uanset fagområde.

#28 Er det for meget at spørge, hvilke universiteter du har været på?

#29 Det er jo ikke altid, at man bliver helt enige. Hvis du selv søger ud med det samme, så held og lykke. :-)

Et godt råd er: lad være med at blive forblændet af navn og prestige. After all, Yale producerede folk som George Bush, ikke ligefrem en mand kendt for sin intellekt, men blot et bevis på hvad penge og forbindelser har af betydning i USA. 

Desuden kan det være du ser mere til en teaching assistant i stedet for den verdenskendte forsker idet disse jo rejser verden rundt og holder gæsteforelæsninger. Forelæsninger som jeg iøvrigt har deltaget i og bestemt ikke har været imponeret over når man sammenligner med de danske undervisere! Eliteforskere har en tendens til at elske forskningen, men hade undervisningen som man er forpligtet til og det kan tydeligt mærkes. Vi ser det også herhjemme. Har ofte oplevet disse kendte forskere læse højt fra deres egen bog og tydeligt være ubehageligt til mode i en undervisningstime.

Så bare fordi man er et navn betyder det ikke man kan undervise!

# 30

Jeg har sendt en besked til dig omkring uddannelsesaktivitet.

I skal ha' tak for jeres svar, men spørger endnu engang;

           " Nogen, der ved, hvordan det foreholder sig med universiteter i Canada? Er de billigere, nemmere at blive optaget på og bedre(akademisk set) i sammenligning til amerikanske universiteter? " 

@Economist, nogle jeg kender, der gik på KU (exchange students) har fortalt mig, at danske universiteter ikke værdsætter ambitiøse studerende særlig meget, så jeg laver skam ingen antagelser. Og det med at alle i USA kan komme ind på de prestigefyldte universiteter er nu løgn. Kender nogle amerikaner, og selv de MINDST prestigefyldte uddanelserne kræver mindst 7 i snit (dansk skala) for blive optaget (her snakker vi om state universities og derover). Og tror du virkelig, at universiteterne gider at optage folk, der får elendige resultater ved deres SAT-tests, men har masser af penge?  

Og er også uenig i, at popularitet ikke automatisk skaber en bedre uddanelse. Dem, der søger ind på store universiteter, var stortset top-schoolers (under deres HS uddanelse), og forsætter muligvis med at være dette gennem universitetet. Selvom man har ansvaret for sin egen læring, så er det bedste der uddanner en er gode medstuderende, efter min egen mening. Or at least spiller de en stor faktor.   

# 33

Hvis man tager din antagelse, så må man sige, at medicin i København er bedre end SDU, og at journalistik på RUC er bedre end i Århus, da disse uddannelser kræver højere snit. Det er jeg ikke enig i. Gymnasiekaraktererne kan ikke nødvendigvis bruges til noget. Blot fordi du har været rigtig dårlig til old, religion, historie osv. betyder det ikke, at du ikke kan blive en rigtig god økonom, hvor matematik jo er det vigtigste fag.

Endvidere synes jeg også, at du skal huske på, at i USA er uddannelsen ofte ikke ligeså lang som i Danmark. Du får altså flere år på dit kernestudie i Danmark. Og der er meget stor forskel, om du studerer med et fag i 5 år eller i 3 år. Uanset hvor gode forskningsresultater et universitet har, så vil 20% mindre tid på et studie betyde rigtig meget.

Derfor synes jeg, at du skal vurdere, hvad du vil læse, og hvor du vil arbejde med faget. Dernæst kan du vurdere, om dit fag vil passe bedst til et europæisk (evt. dansk) universitet, eller om det er mere passende med et amerikansk universitet.

 Lesleyblood, jeg tror du må finde dine svar andetsteds. Mht canadiske universiteter kender jeg kun til min fætters universitet McGill som ligger i Montreal og er oppe i Ivy-league klassen. Han læste Business, så det kan du ikke bruge til meget. Jeg korrekturlæste afleveringerne og var ikke imponeret over standarden ( han var top of the class). Og når du nu så gerne vil derover gør det da ikke noget at have termerne på plads: "top scholar"

Held og lykke

@Roman Garcia, min pointe var blot at illustrere for Economist, at ikke alle kan komme ind på universitetet i USA som i Danmark.

Ja, Roman. Jeg ved godt, at uddanelserne i USA har større fleksibilitet end i DK. Det er netop også en af grundene til jeg heller vil læse i USA end i Danmark. Mht. til længden af uddanelserne, har jeg hørt fra en, der havde læst på et universitet i Chicago, at en gennemsnitlig amerikansk universitetsstuderende brugte ca. dobbelt så lang tid på alt fra at læse tingene til at modtage forlæsninger, så mon ikke amerikanerne blir' så gode (hvis ikke bedre) end danskerne i sidste ende? 

Men som sagt, selvom jeg ønsker en major indenfor (forensics)chemistry, så vil jeg også gerne stifte bekendsskab med aerodynamics og engelsk litteratur under universitetet. Derudover  vil jeg gerne ha' et job et eller andet sted i Nordamerika efter uni, så dette er grunden til, at jeg vælger et amerikansk universitet.

@borgen: Jeg skrev min forrige besked under et hastværk, så beklager (selvom jeg tvivler på, at de overhoved betyder noget herinde). stavefejl m.m 

"Det - udover gode karakterer - samt glimrende tests udi din engelsksproglige kunnen er det, der skal skaffe dig et optag på et af de fine universiteter. "

Economist, fra hvor mange lektorer/professorer skal jeg have anbefalinger fra? Hvis jeg vælger at læse kemi, skal jeg så bare have en anbefaling fra min kemi professor, eller skal jeg også have en fra min fysik professor, eller hvad?