Matematik
Aritmetik på de reelle tal og potens begrebet.
Dette spørgsmål (egentlig ikke så meget et spørgsmål, snarre undren) har hverken sin oprindelse fra nogen opgave stillet i forbindelse med "lektier" eller nogen eksamenen, men istedet af ren sund undren. Samt ønsker jeg at skabe lidt diversitet i de stillede opgaver her på forumet.
Lad a∈R og ξ∈R\Q. Hvordan skal så udtrykket a^{ξ} forståes fra et beregningsmæssige/"computational" synspunkt?
Mit første "approach" til dette, er at værdien af a^{ξ} vælges således at den er en kontinueret udvidelse af funktionen f:Q→R, givet ved f(x) = a^{x}, til funktionen f*:R→R.
At dette er sikret at ville gå godt, må være relateret til at ∀x1,x2∈[a,b] a,b∈R I ∃x1∈Q ∧ ∃x2∈R\Q.
Men dette sikre snare eksitensen af a^{ξ}, end egentlig at give nogen fornuftig måde at beregne dette tal på.
Kom glad med nogle friske bud og god pinse til alle :-)
Svar #1
07. juni 2014 af Andersen11 (Slettet)
Man vil i almindelighed kræve, at a > 0 , dvs a ∈ R+ .
Jeg forstår ikke, hvad du mener med ∀x1,x2∈[a,b] a,b∈R I ∃x1∈Q ∧ ∃x2∈R\Q .
Man kan definere ax for a ∈ R+ og x ∈ R ved ax = eln(a)·x .
Svar #2
07. juni 2014 af peter lind
Beregninig af sådanne funktioner som eksponentialfunktioner, logaritmefunktioner, trigonometriske funktioner og lignende sker inden for numerisk analyse. Der findes mange måder til at gennemfører det men lige eksponentialfunktioner er rimelig nem. Man bruger her McLaurin rækker. For eksponentialfunktionen gælder
ex = 1+x+ x2/2!+x3/3!+x4/4!+...
Rækken fortsætter i det uendelige, hvad man jo ikke kan gøre i praksis. Heldigvis kan man bevise at den maksimale fejl man begår ved at stoppe efter n summer er det næste led i rækken
Svar #3
07. juni 2014 af PeterPølleHatHarEnFedKasket (Slettet)
Hvis du definere a^{\ksi} = \exp(\ln \ksi), giver ikke nogen mere fornuftig måde beregne a^{\ksi}.
Ligeledes ser jeg ikke hvordan det at aproximere værdien ved et taylor række gør det, idet hvordan skal jeg forstå produktet \ksi^{n}, hvis n er et naturligt tal og \ksi stadig er et irrationalt tal.
Svar #4
07. juni 2014 af PeterPølleHatHarEnFedKasket (Slettet)
Svar #5
07. juni 2014 af Andersen11 (Slettet)
#3
Det bør du så skrive logisk korrekt: ∀a,b∈ R: b > a ⇒ ∃ x1∈R ∃x2∈R\Q: a < x1 < b ∧ a < x2 < b .
Den naturlige eksponentialfunktion ex kan defineres entydigt som en kontinuert differentiabel funktion
ex : R → R+ .
Man kan, for eksempel definere den naturlige logaritmefunktion ln(x) : R+ → R ved

Da ln(x) er strengt voksende på hele R+ , har den en omvendt funktion, der så defineres som funktionen
exp(x) : R → R+ . Det er let at vise, at der gælder regnereglerne
ln(a·b) = ln(a) + ln(b) , for a,b ∈ R+ ,
og
exp(a+b) = exp(a) · exp(b), for a,b ∈ R .
Funktionerne ln(x) og exp(x) er differentiable, og der gælder
(ln(x))' = 1/x
og
(exp(x))' = (ln-1(x))' = 1/(ln(ln-1(x))' = 1/(1/exp(x)) = exp(x) .
Funktionen exp(x) er også strengt voksende.
Man definerer tallet e som løsningen til ligningen ln(e) = 1. Dermed har man
ln(1) = 0 , ln(e) = 1 , exp(0) = 1 , exp(1) = e , og specielt, at e > 1 .
For x ∈ R har man
1 = exp(0) = exp(x-x) = exp(x) · exp(-x) , så
exp(-x) = 1 / exp(x) .
For positive, hele n har man
exp(n+1) = exp(x) · exp(1) = e · exp(n) ,
så ved induktion er det let at vise, at
exp(n) = e · e · ... · e ( i alt n faktorer) ,
hvilket vil være naturligt at skrive som en , dvs
exp(n) = e · e · ... · e = en .
For reelt x og positiv, helt n , har man
exp(x·(n+1)) = exp(xn) · exp(x) ,
så man kan også vise ved induktion, at
exp(x·n) = exp(x) · exp(x) · ... · exp(x) (i alt n faktorer),
hvilket det vil være naturligt at skrive som (exp(x))n , dvs.
exp(x·n) = exp(x) · exp(x) · ... · exp(x) = (exp(x))n .
For n positv og hel har man nu
e = exp(1) = exp((1/n)·n) = (exp(1/n))n ,
hvorfor det vil være naturligt at skrive
exp(1/n) = e1/n .
For p,q positive og hele har vi da
exp(p/q) = exp((1/q)·p) = (exp(1/q))p = (e1/q)p = ep/q
og
exp(-p/q) = 1/exp((p/q) = 1/(ep/q) = e-p/q .
Det er derfor forholsvis let at retfærdiggøre notationen ex = exp(x) for x ∈ Q , og det vil være rimeligt at definere
ex = exp(x) for x ∈ R
da exp(x) er en kontinuert og differentiabel funktion.
Derefter kan vi tage springet og for a ∈ R+ og x ∈ R da at definere
ax = exp(ln(a)·x) = eln(a)·x .
Svar #6
07. juni 2014 af PeterPølleHatHarEnFedKasket (Slettet)
Andersen11, jeg tror du har misforstået hvad det er jeg søger i problemet. Men dette er nok primært min egen fejl, da jeg kunne havde udtryk mig mere eksplicit og klart i #0.
Jeg tror imellem tid at jeg fundet frem til en - ikke tilfredsstillende - løsning, der er forlængelse af mit første approach.
Vælger jeg en punktfølge (ξn), med grænsepunkt ξ, hvor alle ξn er rationelle tal. Må aξ = \lim_{n\rightarrow\infty} (a^{ξn}). På denne måde undgår jeg at problemet omkring hvordan man fra en beregningsmessigt synspunkt skal forstå størrelser, som eks. produktet imellem to irrationelle tal.
Svar #7
07. juni 2014 af Andersen11 (Slettet)
#6
Måske er dit problem snarere at definere de reelle tal.
Q kaldes mængden af rationale tal, ikke rationelle tal.
Skriv et svar til: Aritmetik på de reelle tal og potens begrebet.
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.
