Side 8 - Integration af tosprogede!

Man må bestemt sige at Ayesha formulerer sig utrolig godt og skriver på en meget klar og moden måde, ........langt ud over hvad en 14årig normalt gør.

#139

Okay, jeg er færdig med at diskutere med dig. Ha' et godt liv.

#140

Husk på at det ikke er alle muslimer der er ude på at lave ballade. At du skriver dette går lissom imod alt det andet du skriver?

Og generelt er jeg bare TRÆT af at folk skal blande dumme handlinger sammen med Islam.

"Og generelt er jeg bare TRÆT af at folk skal blande dumme handlinger sammen med Islam."

Tjaaa, hvordan kan det dog være at folk gør det ??

Hvis jeg skal være helt ærligt, forstår jeg det heller ikke. Hvorfor skulle islam og muslimer blandes ind, fordi en idiotisk indvandre går amok på Odense? Hvad ville I sige hvis det var en dansker? Vær ærlig! Eller for den sags skyld en kineser eller svensker? Ville det pludselig ikke ændre hele diskutionen? Men fordi det var en araber, jamen så var det selvfølgelig fordi han er muslim, og derfor hader man dem alle? Jeg forstår det seriøst ikke.

Nej, det er tydeligt at du ikke forstår noget som helst  .........og slet  ikke sarkasme.

"Hvorfor i alverden skal muslimer dog blandes ind når der er ballade og når nogen opfører sig som en muslim?"

Tjaa,.. det er nok fordi man ser den slags så ofte hver gang muslimer optræder at det er blevet et varemærke for dem.

Muslimer har et så hadfyldt forhold til andre at det naturligt fører til den evige ballade og de evige problemer man oplever så tit med disse folk.

Desuden er der ikke tale om "én invandrer", men om en hel flok af disse muslimske bander som mener at de kan tillade sig at opføre sig som man gør visse andre steder i den muslimske verden. Der er kun én ting at gøre  -og det er ud af landet med dem og deres familie. De har allerede fået alt for lang snor her.

hmm.. Men hvad med hvis man kigger med nye øjne? jeg mener, hvis man fjerner varemærkerne? Hvad nu hvis man bare tænker, at ham der, han var simpelthen bare dum, altså som en person, og ikke som en muslim? og ikke sige at  alle muslimer skal skride? Hvad nu hvis man holdte op med at sige 'de', 'dem' men 'vi', 'os'? holde op med at se dem som gæster, men som en familie? og løse problemerne sammen? og ikke danne en gruppe for sig og begynde at hade dem?

..........måske fordi de selv ikke vil være "en familie" sammen med danskerne, men optræde som de eneste der ved hvad der er rigtigt og vil tvinge andre til at gøre som de gør.

I Mellemøsten hoppede en masse barnlige mennesker op og ned på gaderne opg skreg og råbte om en tegning i en dansk avis, -som de fleste aldrig havde set. De ville sgu bestemme hvad man må og ikke må i Danmark.

Den slag har vi ikke brug for her, og den  slags finder folk sig ikke i her.

Vi vil ikke have genindført undertrykkelse af kvinder og tvangsægteskaber og social kontrol med familiemedlemmer eller at en far eller en bror skal bestemme hvem en pige må være sammen med.

Primitive idéer om "famliens ære"  har vi afskaffet for flere århundreder siden, og ingen skal komme her og prøve at indføre dem.

Læs her:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1813984.ece

Helt frisk artikel; Hvad er jeres kommentarer til det? Er det stadig larmende tavshed fra Ayesha og andre ligesindede, eller synes du det er ok?

Man burde måske også læse  http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1813537.ece  

At diskutere med så snæversynede mennesker som jer, er som at diskutere med en væg. Du kommer ingen vejne.
Prøv at svare på Ayesha's spørgsmål: "Hvorfor skulle islam og muslimer blandes ind, fordi en idiotisk indvandre går amok på Odense? Hvad ville I sige hvis det var en dansker? Vær ærlig! Eller for den sags skyld en kineser eller svensker? Ville det pludselig ikke ændre hele diskutionen?"

At folk kan være så indbildske og dumme forstå jeg ærligtalt ikke.

Stygotius; Jeg har tit lagt mærke til hvordan du hjælper folk inde på lektieforummet, og jeg kan ud fra dine svar se at du da er et nogenlunde dannet menneske. Men sjovt nok smuldrer alt det væk og bliver meningsløst når du vælger at udtrykke dig på den måde, som du gør.

Folk har da ret til at udtrykke sig, og ja lettere er det jo ikke end over internettet. Men du MÅ da kunne indse hvor latterlige dine kommentarer er? Man kan da ikke være et dannet menneske, og så have de holdninger du går rundt med?

Og til Erik Morsing: Du bliver ved med at grave diverse historier op fra medierne om indvandrere, fordi du vil overbevise dig selv om at du har ret. Men jeg kunne med lethed grave alle mulige forfærdelige historier op om "hvide" mennesker. Hvad ville dine kommentarer så være? Men jeg har ikke tænkt mig at synke så lavt, så jeg ønsker jer alle held og lykke videre i livet med jeres snæversynede holdninger.

Jeg har ondt af jer. :) Tro mig, I går glip af meget.

Kan du påvise hvad i #147 der er "meningsløst" ??

Det er jo ikke noget nyt at muslimer bliver dybt fornærmet når de kritiseres da de ser sig selv som de eneste rigtige.

Det er en fornærmelse mod Allah at kritisere muslimer, mener de.

Og Allah skal vi jo allesammen bøje os for, tror de.

#151

Præcis. Her er, hvad Islamisk Trossamfund skriver om Trine Bramsens opfordring:

"I en pressemeddelelse skriver de, at de fordømmer enhver handling og udtalelse, der er med til at stigmatisere en hel befolkningsgruppe"

Trine Bramsen henvende sig udelukkende til de voldelige muhammedanere, der hverken kan eller vil indordne sig i det danske samfund, og altså ikke til en hel befolkning. Det, som Islamisk Trossamfund i virkeligheden gør med deres udtalelse, er at få det til at se ud, som om det er hele den islamiske befolkning herhjemme, man er ude efter, selvom de udmærket ved, at vi herhjemme påskønner de indvandrere, der både kan og vil det danske samfund. Vi har masser af dygtige arabere uden skæg, tørklæder oig bedetæpper under armen og koranen i baglommen.  

For at det hele ikke skal køre op i religiøse spørgsmål, som efter min mening er helt private anliggender, så vil jeg foreslå Islamisk Trossamfund at de skifter navn til Islamisk Forening, samt at al skiltning med ens trosbekendelse i det offentlige rum forbydes. At se en muhammedanerkvinde krappe rundt i lange, sorte bukser, sorte sko, sorte strømper, sort frakke og sikkert sorte, uldne underbukser med kyskhedsbælte, er ikke noget kønt syn i gadebilledet. Ja enkelte har sågar iført sig et telt ovenpå det hele samt solbriller, så man ikke kan se, om det er en bankrøver i forklædning. Man må jo heller ikke rende nøgen rundt på Strøget, vel? Begge dele virker anstødeligt. Muhammedanerkvindens påklædning er i virkeligheden ikke alene en provokation og et symbol på undertrykkelse, det er også en usmagelig reklame for begrebet islam.

Med hensyn til Studieportalen, så synes jeg, at I muhammedanere skal koncentrere jer om jeres lektier og få jer en god uddaannelse og en plads i det samfund, som I nu er en del af og glem så alt om islam og dets voldelige ideologi. Gør I ikke det, havner I som de tabere, vi hører om fra ghettoerne (Voldsmose, Tingbjerg, Gjellerupparken, Mjølnerparken osv) Og til politikerne vil jeg sige: Riv det hele ned og spred vore indvandrere over hele landet (gerne også på Grønland og på Hans Ø), ellers bliver pladsen hurtigt for trang i Danmark. 

Nu synes jeg at vi diskutere alt for meget islam. Og jeg tror bare at i har misfortået islam, sådan som i udtaler jer. Vi skal ikke droppe islam, men derimod skal DE ændre deres personlighed . Islam har aktisk intet at gøre med alt det der sker i *Mjølnerparken, Voldsmose, Tingberg, Gjellerupparken osv. Det er personerne selv der fejler noget.

#152

"Det, som Islamisk Trossamfund i virkeligheden gør med deres udtalelse, er at få det til at se ud, som om det er hele den islamiske befolkning herhjemme, man er ude efter, selvom de udmærket ved, at vi herhjemme påskønner de indvandrere, der både kan og vil det danske samfund."

Øh, det ER jo hele den islamiske befolkning du er ude efter? Du sidder jo der bag din skærm og skriver at vi ikke skal sprede vores klamme sæd over alt, og at alle muslimske kvinder er undertrykte. Er det ikke at generalisere?

Og hvorfor mener du ikke man kan være dygtigt, hvis man bærer tørklæder eller som muslimsk mand er religiøs? Jeg kender da flere arabiske (og andre etniciteter) mænd OG kvinder, som er højtuddannede og folk som studerer på universitet.

Jeg kender sågar flere religiøse (muslimske) kvinder og mænd, som er færdiguddannede (eller uddanner sig stadig) som læger. Men hvor hører du om dem i medierne? Næh nej, disse folk er jo ikke interessante at høre om - vi vil hellere høre om de indvandrere som begår kriminalitet, for det er jo meget mere spændende. Og så kan vi jo sidde derhjemme og stryge alle indvandrere over én kam. Ja, det er jo meget lettere.

Det der står i #154:

"Det, som Islamisk Trossamfund i virkeligheden gør med deres udtalelse, er at få det til at se ud, som om det er hele den islamiske befolkning herhjemme, man er ude efter, selvom de udmærket ved, at vi herhjemme påskønner de indvandrere, der både kan og vil det danske samfund."

Øh, det ER jo hele den islamiske befolkning du er ude efter? Du sidder jo der bag din skærm og skriver at vi ikke skal sprede vores klamme sæd over alt, og at alle muslimske kvinder er undertrykte. Er det ikke at generalisere?"

-er  noget forvirret, selvmodsigende vrøvl uden sammenhæng eller mening.

Du mener at det ikke er alle muslimske kvinder der er undertrykt ??

Du synes at det er anstændigt når f.eks. muslimske piger på 8-9 år tvinges til at gå med tørklæde, -som man ser det overalt ??    .........men det er måske noget de  "selv har valgt " ??

#155

Hvorfor er det noget vrøvl? Jeg citerer jo bare det som Erik Morsing har skrevet. Så ja, du har ret. Det han siger ER noget forvirret, selvmodsigende vrøvl uden sammenhæng eller mening :)

Og ja, selvfølgelig mener jeg at ikke alle muslimske kvinder er undertrykt. Jeg kan selvfølgelige ikke sige at INGEN muslimske kvinder er undertrykt, for der er nogle stakler, fx. i Saudi Arabien hvor kvinderne sågar ikke engang må køre bil - der er de godt nok undertrykt. Men jeg MÅ altså understrege at det IKKE handler om Islam  - altså Islam er ikke grunden til deres undertrykkelse, der er derimod deres kultur som de lever efter der er forfærdelig. Og ja, det kommer fra mig som også er araber selv. Den kultur jeg er opvokset i er ikke kvindeundertrykkende. Mine forældre har lært mig at det vigtigste i verden er at jeg får mig en uddannelse - netop fordi de ikke selv var istand til at få sig én da de var på min alder, pga. krigen der hærgede deres land. Det har jeg så taget til mig og sigter nu efter en lang videregående uddannelse så jeg kan gøre dem og mig selv stolte.

Og til det med de 9 årige piger med tørklæder:

Vi hører tit alle mulige historier om klamme pædofile danske forældre som misbruger deres børn og fremmede folks børn. Er det så ikke sikrere at beskytte ens piger? Og beskytte dem mod hvad spørger du? Ja, mod klamme mænd som vil dem ondt. Og at tvinge dem? Der er ingen der tvinger nogen noget. De tager tørklæde på når de er klar til at tage tørklæde på - ikke før.

Og hvad foretrækker du? At din datter bliver overbegloet af fremmede mænd, eller at hun klart udtrykker "min krop er et tempel og ingen mænd skal æde den med deres sultne øjne". Du kan kalde den tankegang primitiv eller whatever, men jeg har ret og det ved du udmærket godt. Hvad tænker en kvinde når hun vælger at bevæge sig ud i verden halv nøgen? Hun ved udmærket godt at fremmede mænd vil overbeglo hende. Men hvis hun har det fint med det, så er det vel hendes eget valg.

Jeg går fx. med tørklæde, og det er også mit eget valg, og jeg bærer det med stolthed. Jeg føler mig langt fra undertrykt af min religion. Tværtimod finder jeg min religion som noget af det skønneste i mit liv. Det er der jeg søger hen når jeg føler mig utryg i min hverdag, eller føler at jeg har brug for noget støtte. Min religion har gjort mig til den jeg er: Et menneske som ser henover alle fordomme og rent faktisk prøver at lære folk at kende før jeg vælger at dømme dem. Og den tankegang har jeg fået på baggrund af erfaring. Jeg har lært en masse folk at kende fra alle mulige etniciteter og religioner, og de var allesammen skønne mennesker.

Du kan vælge at diskutere med mig i evigheder, men jeg vil meget hellere ud og nyde resten af min weekend, så vi ses du :)

Dine bemærkninger om 8-9årige piger er præcis så sygelige som resten af muslimernes forhold til mennesker.

Kvindeundertrykkelse "handler ikke om Islam", siger du. Hvordan er det nu?  

Hvor mange kvinder er det nu der skal til for at opveje én mand som vidne i en islamisk retssag ??

Du påstår i fuldt alvor at en 8-9rig pige selv har valgt at gå med et idiotisk tørklæde  ????

Det disse forældre gør mod disse piger, er  meget tæt på at være børnemishandling og psykiske overgreb.

Du er simpelthen blot ikke rigtig klog.  Du tror åbenbart også at danske mænd vil kaste sig frådende over en 8årig pige ?

På grund af alle deres idiotiske forbud af enhver slags er muslimer så sygeligt optaget af sex hele døgnet at de ikke kan tænke i andre baner. De har ikke andet end sex i hovedet. De tror tilsyneladende at en mand vil voldtage enhver kvinde med  håret frit  midt på gaden  -her og nu. Disse muslimer er så forkvaklet og afsporet i hele deres tankegang og har så lidt respekt for andre mennesker at de er helt og aldeles ude af stand til at have et naturligt forhold til en person af det andet køn.  

Deres forhold til kvinder er til at brække sig over.

Ja, og præcis derfor må de muslimske kvinder herhjemme sige fra overfor tyranniske mænd. End ikke den sexuelle nydelse får de lov til at have. Krilleren bliver simpelthen fjernet næsten fra fødslen, så jeg vil anbefale dem at lukke spalten overfor sådanne mænd. Og en anden ting: Det er ikke de hvide, der er rascister. Det er i høj grad muslimerne, der er rascister, alene af den grund, at de ikke kun ser ned på men også kalder ikke-muslimer for vantro. Hvad bilder de sig ind? Jeg tror, at meget af forklaringen på disse muslimers opførsel og hele syn på tilværelsen og mennekser for en stor del bunder i, at de bliver helt igennem hjernevaskede lige fra de er helt små (koranskolerne for eksempel!). Kvinderne vokser op i den tro, at det er manden underdanig, og drengene bliver behandlet som små konger.

Men endelig sker der noget i mellemøsten. Undertrykkerne, der gennem århundreder har styret deres befolkninger med jernhånd og frygtens våben falder som dominobrikker. Verden er blevet mindre blandt andet på grund af Internettet, så de kan ikke længere skjule deres afskyelige handlinger overfor deres egne. Folk dernede i mellemøsten er ved at vågne op og spørger nu sig selv:  "Hvad er det for et liv, jeg har levet indtil nu, og hvad vil min fremtid være, hvis jeg ikke gør noget nu?" Det er en, efter min mening, en rigtig positiv udvikling, man er i gang med, og jeg er også overbevist, at demokratiet vil sejre til sidst, så vi får en fredeligere og bedre verden at leve i, hvor mænd og kvinder er lige meget værd, men jeg ser også for mig en overgangsperiode, hvor det ene diktatur erstattes med det andet, som vi oplevede det i Iran, men magthavernes dage dernede er også talte. I år indledes krigen mod undertrykkerne. Israel indleder med at tilintetgøre Irans atomfaciliteter, og vi får den første atombombe (efter Hiroschima og Nagasaki) over Teheran og andre større byer. Hvis Israel skal overleve med mindst mulige tab, må de bruge grovfilen overfor præstestyret dernede. Og gradvist får de hjælp af Irans egen befolkning, de er også interesserede i at blive frie mennesker. Et samfund, der bygger på had og intollerence, er skrøbeligt og kan ikke overleve i længden.

Til det Stygotius har nævnt kan jeg tilføje, at kvinder i Saudi Arabien ikke må køre bil, de må ikke tage ud og more sig, de må end ikke gå ud uden ledsager af et nærtstående familiemedlem, de må ikke komme i skole, de må ikke gifte sig med hvem de vil osv.. Hvis der er eksempler på det samme her i Danmark, vil jeg stærk tilråde kvinderne til at melde det til myndighederne. Selvbestaltede mullaer skal ikke forsøge at skabe parallelsamfund i vores land, og endelig skal vores regering tænke sig grundigt om, inden de inviterer alle og enhver herop. Vi kan ikke undsige os menneskerettighedskonventionen, men vi må stille langt større krav til de, der kommer hertil fra mellemøsten. De må skrive under på, at de vil følge vort lands skikke og love. De skal lære dansk hurtigst muligt, og de skal være en del af det danske arbejdsmarked.

Denne tråd er vel efterhånden blevet den længste herinde, og det er der en vægtig grund til. Hele den islamiske kultur skal tages under lup, og enhver af os må bidrage til at give de muslimske kvinder det mod og den selvtillid, der skal til for at sige fra overfor familier, der vil undertrykke dem. I er frie mennesker, I kan gå i byen og more jer uden ledsager, I kan tage et kørekort, og I kan smide tørklædet og klæde jer som vestlige kvinder. Læg også mærke til, at mange af de veluddannede kvinder i mellemøsten ikke bærer tørklæder, de klæder sig som man gør i den vestlige verden. Har I tænkt over hvorfor?

3-Sat, (et tysk Tv satellitprogram) har viet en hel aften til begrebet islam: 1) Profeten og kvinderne, 2) bag sløret, 3) hvor er islam på vej hen? osv. Fra klokken 17.10 og helt frem til midnat. Det vil jeg optage og se på et senere tidspunkt til vinter, når jeg har god tid. Måske kan man blive lidt klogere på, hvorfor islam fylder så meget i mange muhammedaneres bevidsthed.

I har vel allesammen tysk i skolen ikke? Så sproget skulle ikke være noget problem. Selv er jeg meget træt af ikke at kunne åbne en avis uden at skulle konfronteres med noget, der er mig inderligt imod, måske fordi jeg ikke forstår baggrunden for denne politisk-diktatoriske styreform, man kalder islam. Måske skal det hele sættes i et historisk perspektiv for at kunne forstå det.

Når jeg har set udsendelsen, vil jeg komme med mine kommentarer, og det håber jeg også, at I andre gør.

#157. #158

Altså jeg er selv en muslimsk kvinde (kvinde og kvinde, nu er jeg ikke engang fyldt 18 endnu...) og jeg har virkelige aldrig følt mig undertrykt på nogen måder.

Jeg tog tørklæde på som 9 årig, og det var altså ikke tvang fra mine forældre af - tværtimod syntes de at det var for tidligt, men jeg insisterede. I dag fortryder jeg ikke det valg jeg tog dengang, og det vil jeg heller aldrig gøre.

Det med Saudi Arabien som du (Erik) skriver om, ja jeg kan kun sige jeg er enig: Kvinder ER dybt undertrykte dernede, og det er jeg altså også meget meget imod. Nu kommer jeg så heldigvis ikke derfra, men kommer derimod fra Libanon. Og i Libanon kan jeg love dig for at du vil finde både muslimer og ikke-troende, samt folk med og uden tørklæder. Og der må kvinder både tage uddannelse og køre bil. Vi er meget forskellige i Libanon, og det er da også en smuk ting. Men ja, jeg er enig i at Saudi Arabien er en flok idioter, som behandler deres kvinder som skidt - rent ud sagt. Men sådan er jeg altså aldrig blevet behandlet. Det ligger åbenbart i deres kultur at behandle kvinder på den måde, og det retfærdiggør de ved at gemme sig bag Islam og fortolke religionen som de vil.

Og jeg har fuld respekt for folk der ikke er muslimer, for mange af mine venner er altså heller ikke muslimer. Og dem holder jeg virkelig meget af.

Når jeg ser på en pige, som ikke går med tørklæde tænker jeg da ikke at hun er dum eller noget, for det er jo MIG der har VALGT at gå med tørklæde, og hun har så valgt ikke at gøre det. Og folk har da ret til at vælge? Hvem siger at den vestlige påklædning er den rigtige? Hvem siger at bare fordi du har tørklæde på, så kan du ikke være veluddannet? Som sagt kender jeg masser af veluddannede muslimske piger - med tørklæde. Og forhåbentlig bliver jeg en af dem.

Og jeg er heller ikke tvunget til at gifte mig med en eller anden, overhovedet ikke. Det er en KULTUREL ting at tvinge pigen til at gifte sig med en hun ikke vil - IKKE religiøs, og ja det er jeg også meget meget imod.

Du siger noget med at de ikke får lov til at have den seksuelle nydelse? Hvorfor ikke det? Når de er gift kan de da gøre hvad de vil?

Og lige for at understrege, så er det altså BÅDE mænd og kvinder som skal være jomfruer inden ægteskabet - IKKE kun kvinden! Om visse muslimske mænd og kvinder så overholder dette er deres egen sag. Det er mellem dem og Gud, og det skal jeg så sandelig ikke blande mig i.
Og husk nu at der da også er mange danskere som vælger at leve efter dette - at de kun vil give sig til den person de har tænkt sig at tilbringe resten af deres liv med. Det er der da ikke noget galt i?