Dansk

Lærerens bedømmelse af dansk stil

11. november 2003 af Xabbu (Slettet)

Jeg står i den situation at jeg gerne vil vide hvordan en lærer skal bedømme danske stile i gymnasiet. Skal han/hun se det i betragtning til klassen, så hvis ham der får 11 virkelig skriver utroligt flot, så kan ingen andre nogensinde nå derop, selvom deres stile i parallelklassen ville give 11, hvor ham der skriver til 11, ikke ligger på et ligeså højt niveau? Problemer er nemlig det, at jeg følte at min lærer ikke bedømte på samme måde som en anden lærer på en anden skole. Jeg skulle tilfældigvis skrive en stil som X også havde skrevet og jeg afleverede den så 100% magen til X's. Ved godt det er snyd, men ellers finder man aldrig ud af det. X havde fået 11 for den på sit gymnasium, mens jeg fik 8 for lige det samme. Det blev jeg selvfølgelig ked af, at der kan være sådan en forskel på skolerne, men er det korrekt at det kan være sådan, eller er der andre som kender til situationen? Håber på nogle seriøse svar.
Vil lige sige at jeg går i 3.g og at X skrev sin i slutningen af 2.g men det burde vel ikke have nogen stor virkning.

Brugbart svar (1)

Svar #1
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Det er da trælst, at der skal være så stor en forskel på bedømmelserne. Men hvis du er i tvivl om hvad det kræver at få top- karakter ved din lærer, så synes jeg at du skal spørge vedkommende hvad han lægger vægt på.

Dermed vil du også vise interesse for hans fag og måske få et ekstra lille kryds i fedtebogen.

Brugbart svar (1)

Svar #2
11. november 2003 af MarieBS (Slettet)

Faktisk er der netop sket det samme på mit gymnasium. En 3.g'er afleverede en dansk stil som en af hans kammerater havde fået 10 for hos en anden lærer. Han fik selv 7. Jeg synes også det lyder lidt underligt, men jeg tror det hænger sammen med, at det er meget forskeligt hvad lærere lægger vægt på i en stil. Som regel kommer man vel til at kende sin egen lærer godt nok til at vide, hvordan han vil have det. Noget andet er, at det selvfølgelig kan tænkes at de to klasser ikke har haft samme forudsætninger. Har klassen for eksempel arbejdet meget med retorik og sætningsopbygning, men knapt så meget med det ret fortolkningsmæssige, kan det jo godt tænkes, at læreren har høje krav på nogle punkter og lavere på andre. Har den anden klasse arbejdet med noget helt andet, vil den anden klasses lærer nok også stille andre krav.

Brugbart svar (1)

Svar #3
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Det I siger er nok rigtigt, men fx til eksamen er det jo en censor som får stilen, altså en ukendt lærer som måske underviser på et andet gym, og min dansklærer har sagt at hun altid er enig med censor i karaktergivningen, så jeg forstår ikke at der kan være denne forskel som der er nu.. For hvis nu X´s lærer var censor, ja så ville det da blive mystisk...

Brugbart svar (1)

Svar #4
11. november 2003 af maniac_182 (Slettet)

Dog burde man mene at lærerne skal bedømme ud fra de samme krav. Hvordan kan det ellers lade sig gøre at få en fair skriftlig eksamens karakter?

Brugbart svar (1)

Svar #5
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Selvfølgelig er det forskelligt hvad lærere lægger vægt på, men så stor forskel burde der jo heller ikke være, da det dermed ville være totalt uberegneligt til eksamen. Der er vel visse krav der er ens for alle lærere, eller i hvert fald burde være det. men mange lærere ser på hvad han/hun har givet de andre i klassen af karakter for stile, så af egen lærer bliver der nok sammenlignet meget med andres niveauer.

Brugbart svar (1)

Svar #6
11. november 2003 af MarieBS (Slettet)

I har helt ret. Det burde ikke være sådan. Jeg prøver sådan set også bare at finde på en mulig forkaring, fordi jeg har svært ved at acceptere, at det alligevel forekommer.

Brugbart svar (1)

Svar #7
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Problemet med karaktergivning i dansk stil er ikke nyt i dette forum, men jeg magter ikke lige at finde de gamle tråde.

Derimod kan jeg fortælle, at området vedr. karaktergivning - selvfølgelig - er reguleret ved lov. Gå ind på

http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B19950051305-REGL

her findes den gældende bekendtgørelse om karakterer og karaktergivning. Det er lidt teknisk læsning, og derfor et studie værd i dansk, måske,
men det gør det mere præcist.

Et resume: §2 siger, at grundlaget er fagets faglige krav og en beskrivelse af undervisningen, og at der ikke må tilstræbes en bestemt fordeling, d.v.s. bedømmelsen skal tilstræbe at være objektiv. D.v.s. at hvis alle i en klasse skriver til 11, så skal alle have 11.

§3 siger noget om hvordan lærer og censor skal forhandle: FØRST skal man placere man sin bedømmelse i en hovedgruppe UDEN at nævne nogen konkret karakter, DEREFTER forhandler man den præcise karakter. Dette har den fordel, at man kan starte med at snakke generelt uden at binde sig til et tal - hvis man f.eks. er enig om middelområdet, så ved man at man kun diskuterer 7, 8 eller 9 og det er som regel ikke så svært at finde ud af. Eller, hvis den ene holder på mellemområden og den anden på topområdet, så er det næsten altid en diskussion om 9 eller 10.

§§4 - 7 definerer områderne.

§8 er interessant fordi den fastsætter hvordan der rundes op eller ned ved uenighed. Princippet er at man runder af og hvis resultatet er lige mellem to karakterer, så får censor ret, og 00 og 13 kan ikke gives ved afrunding.

Om særlige forhold vedr. bedømmelse for gymnasiet, se gymnasiebekendtgørelsen

http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B20030085005-REGL

især kapitel 11.

Endelig er der

http://www.retsinfo.dk/_GETDOCM_/ACCN/B19990041105-REGL

hvor man kan finde alle relevante beskrivelser for bedømmelsesgrundlag for alle gymnasiets fag - også for dansk. Jeg har heldigvis aldrig skullet give karakter i dansk - men jeg forestiller mig, at det må være et mareridt at gøre det objektivt...

Brugbart svar (1)

Svar #8
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Du siger at du aldrig skulle have givet karakter i dansk...
Vil det så sige at du er lærer, men bare i andre fag på gymnasiet eller hvad??

Brugbart svar (1)

Svar #9
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Allerførst vil jeg lige sige, at jeg ikke har meget tilovers for Xabbus fremgangsmåde. Det er at håne andre, der sidder og kæmpe med deres stile, og det kan og skal ikke forsvares. Jeg har dog forståelse for problematikken.

Jeg tror det handler om "goodwill" fra lærernes side. En elev, der normalt præsterer gode afleveringer, kan måske bedre tåle en enkelt misser end en elev, der er på det jævne. Jeg ved godt, at jeg lige vender problemstillingen her.

Men videre...

Hvis nu en elev, der normalt præsterer afleveringer på det jævne, pludselig afleverer noget, der er godt, så udløser det ikke nødvendigvis en topkarakter som det ville gøre hos eleven, der præsterer gode afleveringer. Der er folk, der vil afvise dette, men jeg støder på det hele tiden. Læreren er jo nødvendigvis bundet til egne forudsætninger i det omfang, at denne jo har kendt eleven i et givent antal år og dermed er bevidst om niveaut hos eleven. Om nødvendigt må læreren jo forundres over, at niveauet er steget hos eleven. Iøvrigt vil jeg påpege, at et 11-tal er en meget høj karakter i dansk skriftlig - og jeg kender dygtige elever, der i deres stile har henvist til diverse litteraturhistorikere, teologer og filosoffer, og som har perspektiveret til andre værker (ikke nødvendigvis pensum), men som "kun" har måttet nøjes med 9 eller 10.

En anden faktor, der spiller ind, kan være opgaveformuleringen. Drejer det sig om en ældre tekst eller nyere tekst? Blev det henvist og perspektiveret? Nogle lærere lægger mere vægt på personlig argumentation, mens andre lærere bliver saglige over, at eleven kan sætte hele sovsen i perspektiv. Hvad gik opgaven ud på? Måske det kan hjælpe os med at hjælpe dig til tolkning som du kan bruge til noget. Hvad lød vurderingen på (du fik vel en kommentar)? Evt. kan du sende stilen ind, hvis du ønsker yderligere feedback.

Brugbart svar (1)

Svar #10
11. november 2003 af SP anonym (Slettet)

Det var så skrevet af mig det der.

Svar #11
11. november 2003 af Xabbu (Slettet)

Altså anonym

Svar #12
11. november 2003 af Xabbu (Slettet)

Claus: Nu vil jeg lige sige at jeg svinger meget i karakter alt lige fra 6-9 har jeg fået, og X har også fået alt fra 7-11 så det er ikke noget med at den ene person er dygtigere end den anden.

Vurderingen var ikke meget andet end at jeg formulerer mig rigtig god, men for mange kommafejl, og at jeg blandede tingene sammen et par steder. Mere stod der ikke.

Brugbart svar (1)

Svar #13
11. november 2003 af *A* (Slettet)

Det er jo så bare fordi din lærer åbentbart vægter retstavning og kommasætning meget højere end X's lærer

Svar #14
11. november 2003 af Xabbu (Slettet)

Min lærer har sagt at hun ikke går så meget op i kommafejl, og at det skal være uforståeligt for at trække meget ned, og set i forhold til hvad de andre får at vide hvad angår kommaer, så får de gode karakterer. Så jeg tror altså ikke at det er der problemet er, men det jeg egentlig ville vide, det er HVORDAN læreren skal bedømme, for hvis hun skal bedømme ud fra resten af klassen kan jeg jo godt se at det kan give mindre.

Brugbart svar (1)

Svar #15
11. november 2003 af *A* (Slettet)

En ting er jo hvordan læreren SKAL bedømme, det vigtige er jo hvordan hun GØR. Så prøv at spørg hende, sig at du msåke havde en fornemmelse af dinn stil var til en højere karakter end den du fik og bed om en begrundelse både på "dine" fejl i stilen og på hendes generelle bedømmelse af stile

Sværere er det vel ikke!

Skriv et svar til: Lærerens bedømmelse af dansk stil

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.