Matematik

Integration

28. september 2014 af Haxxeren - Niveau: Universitet/Videregående

Hej,

Hvordan kan man sige, at: [-1/s · e-st · t(n+1)]t = 0t = ∞ = 0? Min lommeregner siger, udtrykket er ikke-defineret, når den sætter ∞ ind i stedet for t.

Tak på forhånd.


Brugbart svar (0)

Svar #1
28. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

Man skal benytte, at e-st ·tn+1 → 0 for t → ∞ .


Svar #2
28. september 2014 af Haxxeren

#1

Ja, okay.

Hvorfor har man egentlig ikke en integrationskonstant, når man benytter et integral i en laplacetransformation?


Brugbart svar (0)

Svar #3
28. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#2

Det har man vel også, men i et uegentligt, bestemt integral er den jo uden betydning.


Svar #4
28. september 2014 af Haxxeren

#3

Okay.

Et andet spørgsmål:

Vi ved, at laplacetransformationen af tn er n!/(sn+1), hvor n = 0, 1, 2...

Laplacetransformationen af ta (med a som et positivt tal) er Γ(a + 1)/sa+1, hvor

Γ(a + 1) = ∫0(e-tta)dt.

Hvordan man kan se, at Γ(a + 1) = n! for a = n?


Brugbart svar (0)

Svar #5
28. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

For heltallig , positiv n har man

        ∫ e-t ·tn dt = -e-t · tn + n · ∫ e-t ·tn-1 dt

                       = -e-t · tn - n · e-t · tn-1 + n·(n-1) · ∫ e-t · tn-1 dt

                ...    = -e-t · (tn + n·tn-1 + n·(n-1)·tn-2 + ... + n·(n-1)·...·2·t + (n!))

Med grænserne 0 til ∞ i integralet er det kun det sidste led, der giver et bidrag forskelligt fra 0, så

        0 e-t ·tn dt = n! .


Svar #6
28. september 2014 af Haxxeren

#5

Bliver det ikke tn-2 i det sidste led i tredje linje?


Brugbart svar (0)

Svar #7
28. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#6

Jo, det er korrekt.


Svar #8
28. september 2014 af Haxxeren

#7

Jeg fangede dog ikke, hvordan du kom frem til: + ... + n·(n-1)·...·2·t + (n!))

Vil du prøve at forklare det?

Jeg kan kun se følgende tendens:

-e-t · (tn + n·tn-1 + n·(n-1)·tn-2 + n·(n-1)·(n-2)·tn-3) + n·(n-1)·(n-2)·(n-3) · ∫ e-t · tn-4 dt

osv.


Brugbart svar (0)

Svar #9
28. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#8

Man ender jo så med et led

        n·(n-1)·(n-2)·(n-3)·...·3·2 · ∫ e-t·t dt = n·(n-1)·(n-2)·(n-3)·...·3·2 · (-e-t ·t + 1 · ∫ e-t dt )

                                                               = -e-t · t · n·(n-1)·(n-2)·(n-3)·...·3·2 - e-t · n!


Svar #10
28. september 2014 af Haxxeren

#9

Nu kan jeg se det, tak.

Kan du evt. se, hvordan de løser eksempel 5 i det følgende link?:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31729551/1.jpg

Jeg kan ikke se, hvordan de får brugt de to indledende formler i eksempel 5.


Svar #11
28. september 2014 af Haxxeren

#9

Jeg kom igennem det nu. Se bort fra #10.


Svar #12
28. september 2014 af Haxxeren

#9

Jeg er gået lidt i stå med følgende integral:

I = ∫0e-st 2ωcos(ωt)dt

Jeg synes, at jeg går i ring, når jeg prøver at integrere.


Svar #13
28. september 2014 af Haxxeren

Den kan måske ikke løses?


Brugbart svar (0)

Svar #14
29. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#13

Ved at integrere partielt finder man

        ∫ e-at ·cos(t) dt = -(1/a)·e-at·cos(t) dt - (1/a)·∫ e-at·sin(t) dt

                               = -(1/a)·e-at·cos(t) dt +(1/a2)·e-at·sin(t) - (1/a2)·∫ e-at·cos(t) dt

        ∫ e-at ·cos(t) dt = (a2/(1+a2)) · ((1/a2)·sin(t) - (1/a)·cos(t))·e-at .

Derfor får man

        0 e-at ·cos(t) dt = a/(1+a2) , a > 0 .

Det søgte integral er da

        I = 2·0 e-(s/ω)ωt · cos(ωt) d(ωt) = 2·(s/ω) / (1 + (s/ω)2) = 2sω / (s2 + ω2) .


Svar #15
29. september 2014 af Haxxeren

#14

Er der ikke en fejl med fortegn? Skulle det ikke være + (1/a) · ∫ e-at·sin(t) dt i anden linje?


Brugbart svar (0)

Svar #16
29. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#15

Nej, for det er jo     - (-1/a)·∫ e-at·(cos(t))' dt


Svar #17
29. september 2014 af Haxxeren

#16

Nårh jo.

Lægger du så integralerne sammen, dvs.:

(1/a2 + 1) ∫ e-at ·cos(t) dt = -(1/a)·e-at·cos(t) + (1/a2)·e-at·sin(t)?


Brugbart svar (0)

Svar #18
29. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#17

Ja, netop. Hvis "q" står for integralet ∫ e-at ·cos(t) dt har man jo efter at have integreret partielt to gange, at

        q = f1(t) + f2(t) - (1/a2)·q

og så isolerer man q.


Svar #19
29. september 2014 af Haxxeren

#18

Super.

Hvordan ved du, at a > 0?

og hvad laver du til sidst i #14? Jeg kan godt se, at a = s, men hvad med ω?


Brugbart svar (0)

Svar #20
29. september 2014 af Andersen11 (Slettet)

#19

Det er et krav, at a > 0 for at integralet eksisterer.

a = s/ω , ikke a = s . Det skiftes til ωt som ny variabel i integralet, så det umiddelbart kan sammenlignes med integralet, der lige blev udregnet.


Forrige 1 2 Næste

Der er 33 svar til dette spørgsmål. Der vises 20 svar per side. Spørgsmålet kan besvares på den sidste side. Klik her for at gå til den sidste side.